د عدم تشدد مدني مبارزه؛ له استاد عزیزالله رویش سره د شیشه مرکه

مرکه‌کوونکی: فردوس کاوش

ټولو درنو لیدونکو ته سلامونه. زه فردوس کاوش یم، نن له استاد عزیز الله رویش سره مرکه لرم، چې له شیشه میډیا څخه خپریږي. استاد رویش د افغانستان یو له فرهنګي او مدني شخصیتونو څخه دی. په دې وروستیو کې یې په ټولنیزو رسنیو کې د عدم تشدد مدني مبارزې نظریه/طرحه وړاندې کړې ده. د دې مسلې طرحه خورا جنجالي شوې ده. موږ له استاد رویش سره په دې مرکه کې د عدم تشدد د مدني مبارزې پر تیزس خبرې کوو. د يادونې وړ ده، چې ډاکټر محمد امين احمدي له شیشه ميډيا سره په مرکه کې د عدم تشدد د مدني مبارزې نظريه روښانه کړې وه او وروسته  بيا استاد رویش په مجازي رسنيو کې دا نظریه وړاندې کړه، چې د خواله رسنیو د مینه‌والو بېلابېل غبرګونونه يې له ځانه سره درلودل. ددې  خبرو اترو په جریان کې، موږ به د دې مسلې د لا وضاحت لپاره بحث وکړو، ترڅو لاپسې ښه روښانه شي.

شیشه میډیا: استاد رویش، تاسو چې له تاوتریخوالي څخه د پاکې مدني مبارزې نظریه وړاندې کوئ، ایا تاسو د طالبانو پر وړاندې وسله واله مبارزه مشروع نه ګڼئ، یا دې موضوع ته بل ډول ګورئ؟ زه دا پوښتنه ځکه کوم کله چې تاسو دا مسله په ټولنیزو رسنیو کې راپورته کړه، ډیر غبرګونونه یې راوپارول، او ځینې خورا په غوسه وو. ځینې د خواله رسنیو مینه‌وال دا خبره کوي چې تاسو د عدم تشدد مدني مبارزې په پلانولو سره د طالبانو پر وړاندې د وسله والې مبارزې مشروعیت تر پوښتنې لاندې راوستی. په پیل کې غواړم له تاسو سره په دې خبرې وکړم، چې آیا وسله واله مبارزه ستاسو له نظره اوس مهال مشروع ده که څنګه؟

رویش: تاسو او ټولو هغو دوستانو ته چې دا خپرونه ګوري، سلام او درناوی. وګورئ د یوې مبارزاتي پدیدې د مشروعیت او نه مشروعیت بحث یو ډير لوی څپرکی دی چې  ښايي زه او ډیر نور کسان، په دې موقعیت کې نه وو چې په هغه خبرې وکړو. له تشدد څخه پاکه مدني مبارزه، یوه په ټوله معنی سره یوه مبارزه ده، هغه موخه چې تاسو یې  په دې مبارزه کې لرئ، د یو نظام رانسکورول دي، هغه نظام چې تاسو یې یو نامطلوب نظام ګڼئ او داسې احساسوئ چې په هیڅ وجه د انسان حقوقو، ازادیو او د مدني ژوند نورو نورمونو ته ژمن نه دی. تاسو غواړئ چې دغه نظام بدل کړئ. خو له تشدد څخه د پاکې مدني مبارزې په لاره کې تاسو وسلهواله مبارزه له مخې  لیرې کوئ. دا کار او مبارزه په هیڅ وجه د تسلیمیدلو په مانا نه دی. تاوتریخوالی څنګ ته کول  په دغه څپرکي کې خپل لاملونه  لري. په حقیقت کې د تسلیمیدو بحث د مبارزاتو له روح او روان سره په ټکر کې دی. کله چې تاسو د مبارزې په اړه خبرې کوئ، وايي چې د دښمن پر وړاندې تسلیمیږو نه او کله چې تاسو د تسلیمدیو په اړه خبرې کوئ معنی یې داده چې تاسو اصلا مبارزه نه کوئ. له همدې کبله، له تاوتریخوالي څخه پاکه مبارزه په هیڅ دلیل باندې د دښمن پر وړاندې د تسلیمدوی او هغه ته د تمکین په مانا نه ده، ددې برعکس، د عدم تشدد مدني مبارزه، د دښمن واک او اتوریته تر پوښتنې لاندې راوستل دي، د ددوی واکمني تر سوال لاندې راوستل دي. په دقیقه توګه هماغه د نظام راچپه کول او بدلول موخه ده. 

 •  د ځان د دفاع اصول

شیشه میډیا: ښه، یو خو د نظام د بدلولو خبره ده، خو بل بحث او خبره داده چې اوسمهال په افغانستان کې غیرطالب ساحې، لیبرال، د ښځو، د قومونو او هزاره ګانو دا ټولې ساحې قرباني دي. د ساري په توګه، د هزاره ګانو حوزه د نسل وژنې/ سیستماتیکې عام وژنې قرباني ده چې په حقیقي او مجازي فضا کې یې پر وړاندې جدي غبرګونونه راپورته شوي  دي.  نورې غیرطالب ساحې هم د جبر، شکنجې او له ازادۍ څخه د محرومیت قرباني دي. هغه کسان چې د وسله والې مبارزې ملاتړ کوي د ځان د دفاع پر اصولو ټینګار کوي. په دې معنی، چې د وسله والې مبارزې مشروعیت له ځانه څخه د دفاع د اصولو له زاویې ورته ګوري، چې په اساسي قانون او هم په نړیوال قانون کې د ولسونو د مشروع حق په بحث کې د خپل سرنوشت د ټاکلو په برخه کې ذکر شوی دی. که موږ ستاسو دا د مدني مبارزې  تیزس، د افغانستان اوسنیو شرایطو ته وګورو، او د افغانستان چاپیریال او شرایط هم وګورو، موږ هغه کړاوونه هم په پام کې نیسو چې غیرطالبان یې زغمي او  اوس ورسره مخ  دي- د شکنجې، د ازادۍ محرومیت او حتی د قتل عام په برخه کې – ایا تاسو واقعا بیا هم دا کارولی شئ؟ د عدم تشد مدني مبارزه، تاسو د عام وژنې، ستاسو د ازادۍ څخه د محرومیت او شکنجه کولو مخنیوی هم کولی شي؟

رویش: وګورئ دفاع یو مشروع حق دی. تر مشروعیت ور اخوا، دفاع یو غریزي کار دی او طبیعي ده چې ټوله ژوندي موجودات د بقا د ساتنې تر عنوان لاندې، دفاع ته لاس اچوي. له همدې کبله، موږ د انسان په توګه نشوو کولی،  د داسې یو موجود په توګه چې شعور لرو او د دښمن او ګواښ پر وړاندې برابر شو او له ځانه دې دفاع ونه کړو. په طبیعي توګه تر ټولو انساني غبرګون مو هماغه مشروعه دفاع ده چې تاسو یې یادونه کوئ. زموږ بحث په اصل دفاع باندې نه دی، د دفاع په بڼه باندې مو بحث دی. په هغه طرحه باندې مو بحث دی چې موږ یې د دفاع په توګه ترې کار اخلو. زه فکر کوم چې دا دوه خبرې له یو بله توپیر لري. که موږ د عدم تشدد مدني مبارزه د تاوتریخوالي له عنصر څخه بیله کړو، یعنې له ټوپک، جبهې او سنګر څخه خبرې ونه کړو، نور ټول هغه عناصر چې تاسو یې د دفاع لپاره لرئ، په دغه مبارزه کې شامل دي. تاسو په دې مبارزه کې د دښمن پر وړاندې تسلیم کیږئ نه. دښمن ته تمکمین نه کوئ. د هغه تیری، ظلم او دښمني په خپل ځان نه پریږدئ. له همدې کبله، تاسو د د وی پر وړاندې دفاع کوئ. اوس دا خبره چې دښمن په کومه بڼه او لاره باندې تاسو وژني او ظلم درسره کوي، دا بیا بیل بحث دی. له همدې کبله ده چې تاسو د دښمن پر وړاندې دریریږئ. له همدې کبله ده چې تاسو دښمن ملامتوئ او تور ورباندې پورې کوئ او وايي ورته چې د هغه حکومت او واکمني موږ ته د منلو وړ نه ده. ستاسو مبارزه په دقیقه توګه د مقابل لوري د شر او بد والي څخه سرچینه اخلي. که ستاسو مقابل لورئ وژل ونه کړي، خلک شکنجه او سرکوبه نه کړي، بیا دا وخت تاسو څه داعیه لرئ چې د هغه پر وړاندې مقابله وکړئ؟ له همدې امله، بحث ستاسو پر دفاع باندې نه دی، بحث د دفاع په بڼه دی. زه فکر کوم چې د تاوتریخوالي ځواب تاوتریخوالی نه دی، په ځانګړې توګه د هغه دښمن پر وړاندې چې موږ ورسره مخ یو. دا دښمن د باالمثله تاوتریخوالي په ترسره کولو سره له تاوتریخوالي څخه لاس نه اخلی.

د ژوند د حق لپاره د چاپیریال شرایط او ګواښونه

شیشه میډیا: تاسو وویل چې مسله د دفاع په اړه نه ده، بلکې د دفاع د لارې او شیوې په اړه ده. پوښتنه دا ده چې “ژوند”، فزیکي ژوند، د ژوند حق او ژوند کول په خطر کې دي؛ د ټولو هغو کسانو د ژوند حق چې په مخکینۍ پوښتنه کې یې یادونه وشوه، له خطر سره مخامخ دی، دا یو ټکی دی. د عدم تشدد مدني مبارزې خورا جدي مثال، د ۱۹۳۰ او ۱۹۴۰ کلونو کې بریټانوي هند دی. او دغه شان په ۱۹۶۰ لسیزه کې امریکا وه. په امریکا کې د استعمار نژادي تبعیض قربانیان یا په هند کې د برېتانوي استعمار قربانیان، د دوی فزیکي ژوند په خطر کې نه و. په هند کې، ګاندي غوښتل چې د ملي خپلواک حکومت حق ترلاسه کړي ترڅو هند یو خپلواک جمهوریت شي. په امریکا کې مارټین لوتر کینګ د توریانو او سپین پوستو لپاره مساوي حقوق غوښتل. د توریانو د ژوند د حق په اړه هیڅ بحث نه و. امریکايي نظام دوی نه دي وژلي. د بېلګې په توګه انګرېزانو په هند کې قتل عام ونه کړ. افغانستان او دا بېلګې دوه ډېر متفاوت شرایط دي. زموږ په افغانستان کې، لکه څنګه چې ما مخکې وویل، د غیرطالب یا طالب ضد حوزو خلکو ژوند له جدي ګواښ سره مخ دی، د خلکو د یوې لویې کتلې د ژوند حق په خطر کې دی او دوی له ژوند او ازادۍ څخه محروم دي. د چاپیریال اړتیاوې توپیر لري. دې حالت ته په پام سره، آیا تاسو رښتیا فکر کوئ چې د عدم تشدد مدني مبارزه به کار ورکړي او د قربانیانو ژوند به وژغورلی شي؟

رویش: وګورئ، زما په اند، د افغاني ټولنې په چاپیریالي اړتیاوو باندې ستاسو ټینګار زموږ لپاره دا ډیر مهم کوي چې د عدم تشدد مدني مبارزې سره د مبارزې په توګه چلند وکړو. د څه لپاره؟ ځکه چې کله تاسو د مبارزې په اړه خبرې کوئ، تاسو دا ښیئ چې تاسو یو نا مناسب حالت لرئ چې تاسو نور نشي زغملی او تاسو غواړئ هغه وضعیت بدل کړئ. دا چې پر تاسو باندې د فشار درجه څومره دا، دا جلا مسله ده. مګر په هرصورت، تاسو داسې یوې مرحلې ته رسیدلي یاست چیرې چې تاسو احساس کوئ چې تاسو باید ودریږئ، مبارزه وکړئ او وضعیت بدل کړئ. تاسو باید ددې مبارزې لپاره قرباني ورکړئ. په هغو ټولنو کې چې یو څه قانونمندې وي، لکه بریتانوي هند چې تاسو یې یادونه وکړه، یا د شلمې پیړۍ په دویمه نیمایي کې د امریکا وضعیت چې تاسو یې مخکې یادونه وکړه، په هغه ټولنه کې تر یو کچې  قانونیت شته دی، تاسو داسې سیسټم لرئ چې دیموکراتیکو ارزښتونو ته درناوی لري. او اصول، دلته دا ممکنه ده، ستاسو د مبارزې لګښت به یو څه کمه وي او تاسو ممکن د خپلو لاسته راوړنو په اړه ډیر ډاډه شئ. خو دا په دې مانا نه ده چې په بله ټولنه کې، د بېلګې په توګه افغانستان چې په بشپړه توګه چې قبایلي ټولنه لري او په جزیرو ویشله شوېده، او دلته د ساري په توګه هیواد په داسې جزیرو او قومونو او قبایلو باندې ویشل شوی دی چې تل له یو بل سره په جګړه کې ښکیل دي، کله چې تاسو راځئ د عدم تشدد مدني مبارزه د یوې اړتیا په توګه نه مطرح کیږي. د څه لپاره؟ ځکه په کومو ځايونو کې چې ما یې مخکې يادونه وکړه، تاسو داسې جوړښت لرئ چې ستاسو د مبارزې فشار واخلي، خو په افغانستان کې تاسو داسې جوړښت نه لرئ، هر ډول فشار چې تاسو جوړ کړئ، د لا زياتې تفرقې او بیلتون لامل کېږي، او دا وېش په طبيعي ډول په هغو خلکو اغیزه کوي چې د مختلفو دلایلو له مخې د ټولنې په ټیټو طبقو/پاړګیو کې دي او د محرومو او زیان منونکو څخه دي. له همدې کبله، تاسو د هغو کسانو په توګه چې غواړئ یوه ټولنه اصلاح کړئ، یوه ټولنه له خواره واره او جګړه ییز حالت څخه رابهر کړئ، باید خپل ځان په یو فرصت باندئ قایل وئ چې په دغه فرصت کې ښه ارام وکړئ، فکر وکړئ، غوره او اغیزناکه لارې چارې ومومئ او وګورئ چې تاسو څه کولئ شئ چې خپلې موخې ته چې هغه د ثبات، وفاق، ارامۍ او په ټولنه کې د عدالت تامنی دی، ورسیږئ، پرته له دې چې ټولنه دې تاسو د ملا ماتوونکیو او ګواښونکو زیانونو باندې مبتلا کړئ.

موږ په خپله مبارزه کې، په افغانستان کې د اصلاحاتو لپاره د مبارزې په ترڅ کې دغه اصل نه دی مراعات کړی. د پایلې په توګه، هرکله چې موږ د اصلاحاتو راوستلو لپاره تاوتریخوالی او فشار راوړو، موږ په ټولنه کې نور ویش او اختلاف رامنځته کوو. له همدې امله تاسو څه وایاست چې موږ په ډیر بد حالت کې یو، زموږ د هیوادوالو ژوند په بیلابیلو لارو په خطر کې دی، د دوی وقار په خطر کې دی، د دوی حقونه او ازادي په خطر کې دي، دا یوه تراژیدي ده چې د حقیقت په څیر ده. حقیقت زموږ په لاس کې دی، دا راوتلی او موږ باید فکر وکړو چې اوس زموږ د حل لاره څه ده؟ څنګه کولی شو له دې حالت څخه ځان او خپله ټولنه وژغورو؟ زما په اند، په حتمي توګه جګړه او وسله واله مبارزه لږ تر لږه یوه تر ټولو اغېزمنه لار نه ده. په تېرو ۴۳ کلونو کې زموږ هماغه دوه درې نسلونه چې د جګړې تجربه لري، د خپلو شخصي تجربو له رویه که وګورو چې جګړې او جنګیالیو زموږ هېڅ ستونزه نه ده حل کړې. دوی زموږ ایډیالوژیکي ستونزې نه دي حل کړې، دوی زموږ سیاسي ستونزې نه دي حل کړې، دوی زموږ قومي ستونزې نه دي حل کړې، دوی زموږ ټولنیزې ستونزې ندی حل کړي، دوی زموږ کلتوري ستونزې حل نه کړي. دوی نه یوازې دا چې زموږ کومه ستونزه  حل نه کړه، بلکې هر یو یې دا ستونزې نورې هم سختې او لا پسې پيچلې کړې او هره یوه یې زموږ لپاره په نه حل کېدونکي ستونزه بدله کړه.

شیشه میدیا: ښه، هغه کسان چې نن ورځ د وسله والې مبارزې پلوي دي، لکه څنګه چې ما مخکې وویل، د هغوی دلیل له ځانه د دفاع حق دی. لکه څنګه چې ما مخکې هم یادونه وکړه، نن ورځ موږ قتل عام لرو، شکنجه لرو، په زوره ورک شوي کسان لرو، له ازادۍ څخه محروم یو. اوس که ستاسو په اند وسله واله مبارزه د جبر او قتل عام د مخنیوي او یا لږ تر لږه د سستولو لپاره مؤثره طریقه نه وي نو بدیل لاره یې څه ده؟ څه باید وشي چې ټولنه د نسل وژنې، ظلم، ازادۍ څخه د محرومیت، شکنجه او داسې نورو پر  وړاندې بیمه شي؟

رویش: وګوره، تاسو هیڅ بدیل نلرئ چې ډیر ژر کار دې ورکړي. ځکه چې که تاسو دا بدیل ولرئ، تاسو د ستونزې سره بیا مخ نه یاست او تاسو د یوې پیچلې ستونزې سره معامله نه کوئ. ته او زه په شخړو او جنجالونو کې راګیر یو، چې د داخلي شخړو یوه برخه ده. قومي، مذهبي، کلتوري مسایل، د ځمکې پر سر شخړې، د غاصبینو مسله، دا ټول مسایل تاریخي ریښې لري، خو په افغاني ټولنه کې شته. خو د شخړو بله برخه بهرنۍ ده او دا د افغانستان دښمن یا د افغانانو دښمن د نړۍ په هر ګوټ کې له نورو ټولو مبارزو څخه توپیر کوي. ما په خپل فکر او لټون سره په افغانستان کې د دې حالت مثال بل ځای نه دی موندلی.

اوس تاسو نړیواله ترهګري لرئ چې په ژوره او پراخه توګه د افغانستان په جګړه کې ښکیل ده. ترهګري یوازې په ډار سره حرکت کوي. نو له همدې امله د ترهګرۍ، وژنې، قتل عام، ځپلو او په یوه ګډوډۍ او وحشت کې د خلکو ساتل اساسي هدف دی. ځکه چې ترهګري له بهر څخه راغلې ده، له بېلابېلو هېوادونو څخه راغلې ده او په بېلابېلو انګيزو سره يې بېلابېلې تګلارې راپارولي او د افغانستان مسله او هغه څه چې موږی ې په افغانستان کې  تاوتریخوالی ګڼو، ډېره یې پېچلې کړی دى.

بله ستونزه د بهرنيو استخباراتو ده. له بده مرغه په تېرو ۴۳ کلونو او په دې وروستیو کلونو کې، یعنې په تېرو ۲۰-۳۰ کلونو کې د افغانستان په شخړو کې د بهرنیو استخباراتو ونډه ډېره جدي او تر ډېره پیچلې شوې ده. ستاسو په مقابل کې ۸۰ سلنه دښمن، د بهرنیو استخباراتي کړیو له خوا جوړ شوی او د بهرنیو قدرتونو د ځانګړي ګټې او اهداف تعقیبوي. له همدې کبله، دا دښمن، هغو موخو ته د رسیدو لپاره چې د څارګرو یا استخباراتي سازمانونو ورته ټاکلي دي، تل کولی شي  چې خپله څیره او بڼه بدله کړي. تل کولی شي چې ځان بدل کړي. نو له همدې امله، تاسو له دې ډول یو دښمن سره، که غواړئ چې په ټوپک ورسره مخامخ شي، یا په وسله ورسره مخامخ شئ، یا د کمین او جبهې له لارې، باید دا روښانه کړئ چې غواړئ کوم ځای وولئ؟ کوم هدف تاسو له منځه وړئ؟ د کوم هدف په له منځه وړلو سره تاسو کولئ شئ چې تاسو بریالي شوي یاست؟

دا په داسې حال کې ده چې ستاسو دښمن هره ورځ له بهره مجهز کیږي څو لا تاوتریخوالی ترسره کړي او په افغانستان کې د ننه هم داسې بستر ورته چمتو دی د تاریخي، فرهنګي لاملونو له کبله دغه تاوتریخوالي او خواره واره توب کولی شي هضم او کله کله یې بیرته تولید هم کړي.  کله چې دا حالت وي، تاسو، د هغو کسانو په توګه چې ځانونه د ټولنې معماران/جوړوونکي ګڼئ، باید ډډه وکړئ او فکر وکړئ چې تاوتریخوالی یا د زور او تاوتریخوالی کارول، د دې وضعیت سره د مقابلې لپاره مناسبه لاره نه ده. تاسو باید دې ټکي ته پام وکړئ. دا ستاسو لپاره کوم قوي دلیل نه دی چې ووایې اوس چې خلک ځورول کیږي او شکنجه کیږي، موږ د عدم تشدد مدني مبارزې سره د هغې مخه نه شو نیولی او موږ باید جګړه وکړو او وسله واله جګړه پیل کړو. زما خبره دا ده چې که موږ د عدم تشدد مدني مبارزې له لارې، د خلکو د ظلم مخه نه شو نیولای، نو د جبهو، جګړې او تاوتریخوالي په جوړولو هم نه شو کولای دغه کار ترسره کړو. ځکه چې د محاذ او جګړې رامنځته کېدل حالات لاپسې خراب او ترینګلي کوي او د تشنج کچه لوړوي او د زياتو ظلمونو، شکنجو او نيولو زمينه برابروي.

•  د زور په واسطه تغلب یا فتح کول

شیشه ميډيا: ښه، خو له هغو كسانو څخه چې د وسله والې مبارزې پلوي دي، پوښتنه دا ده چې تاسو په عدم تشدد مدني مبارزه كې مصونيت نه شئ رامنځته كولاى، چې يوه بېلګه يې د هزاره ګانو د نسل وژنې پر وړاندې دا مجازي او واقعي لاريون او غبرګون دى. دوی دا نه مني چې جګړې ته لاره هوارول جبر زیاتوي. لکه څنګه چې ما د دې خبرو په پیل کې وویل، دا سمه ده چې هزاره ګانو د نسل وژنې ضد غورځنګ پیل شوی او خورا بریالی هم دی، ژورنالیستانو، پوهانو او د نړۍ نامتو هنرمندانو یې ملاتړ وکړ، د نړۍ ځینو سیاستوالو یې هم ملاتړ وکړ. د هزاره ګانو د نسل وژنې حقیقت دوی د نړۍ د عامه افکارو یوه برخه مطرح کړه او ټولو ته یې وویل چې په افغانستان کې یوه توکمیزه او مذهبي سیمه د نسل وژنې یا د نسل وژنې د هڅو قرباني ده او هره ورځ قرباني ورکوي ددغه مبارزې هشتګ هم په ټویټر کې خورا لوړ شو، خو همدغه غورځنګ چې د عدم تشدد د مدني مبارزې روښانه مصداق دی، د افغانستان په داخل کې یې ددغه قومي حوزې لپاره هیڅ ډول مصوونیت نه دی رامنځته کړی. دا هیڅ لیرې نه ده چې سبا هم په هرات، کابل، مزار یا کندهار کې د هزاره ګانو په یوه ناسته یا لاریون باندې دې برید ونشي او یو لوی شمیر خلک دې بیا هم ووژل شي. د وسله والې مبارزې ملاتړي دغه واقعیت ته په کتو سره چې مصوونیت نشي رامنځته کولی، په دې باور دي چې له ځانه د دفاع د اصل پر مبنی باندې باید وسله واله مبارزه وکړئ، څو له خپل دښمن څخه یوه سیمه خپلواکه او پاکه کړئ، او د طالب او داعش د زور زیاتي قربانیان هلته ولاړ شي او د ژوند مصوونیت ترلاسه کړئ او ترڅنګ یې د دښمن قرباني هم لوړه شي. ستاسو له انده ددې استدلال د بنسټ کمزورتیا په څه کې ده؟

رویش: ضعف/کمزوري په دې کې ده، چې د بېلګې په توګه هغه کسان چې نن د کاج پر ښوونیز مرکز برید کوي او یا هم په بل ځای کې چې خلک راټولېږي، دوی هیڅ یو رسمي ادرس نه لري. طالبان په ښکاره نه وايي چې موږ د کاج په ښوونیز مرکز یا پر کوم جومات برید کوو. دا یوه ترهګره ډله ده چې په پټه فعالیت کوي او هیڅوک یې مسوولیت نه اخلي. اوس که غواړې چې د دې پټې ډلې پر ضد عملیات وکړې او یوه جبهه جوړه کړي او قوي مرکز ولري، نو باید ووایې چې برید کوونکي څوک دي؟ تاسو نشئ کولی دغه پټ دښمن ځواک ومومئ. تاسو باید په یوه پوسته برید وکړئ، تاسو باید په دولتي دفتر برید وکړئ. کله چې تاسو په دې ځایونو برید وکړئ، تاسو به په ناڅاپي او اتومات ډول د واکمن نظام پر وجود برید وکړ او له هغو سره مو ځان طرف کړ. همدا اوس په پنجشېر کې همدا وضعیت روان دی. هلته یوه جبهه ده او طالبان په همدې پته جنګېږي. خو په خيرخانه کې ځای نه لري، په دشت برچي کې ځای نه لري، په باميانو کې ځای نه لري، اوس که خيرخانې يا دشت برچي او باميانو ته لاړ شې نو ځای پيدا کړه. د خپل ځان لپاره او ووایه چې موږ به په دې ځایونو کې محاذ جوړ کړو او پر طالبانو به برید وکړو، کله چې تاسو محاذ جوړ کړئ، تاسو باید په طالبانو برید وکړئ، کله چې تاسو برید کوئ، تاسو مستقیم د طالبانو دښمني په غاړه واخیستله. دې عمل نه یوازې ستاسو څخه خطر لرې نه کړ، بلکې دوه چنده یې کړ. تاسو یوه پټه ترهګره ډله لرئ، که څه هم دا پخپله د طالبانو لخوا اداره کیږي؛ دا پټه تروریستي ډله خپل فعالیت لري، خو د طالبانو پر ضد د جبهې په جوړولو سره تاسو دغه نظام ته د یوه باغي او په څېر د نورو د ځپلو او وژلو لپاره هم توجه درکوي. تاسو ګورئ، هغه کسان چې د وسله والې جګړې وړاندیز کوي، دې پوښتنې ته ځواب نه ورکوي، چې موږ د چا په پلوۍ یو؟ موږ څوک په نښه کول غواړو؟ که غواړو چې د وسله والې مبارزې له لارې د طالبانو ټول نظام له منځه یوسو، باید د کاج مسله را پورته نه کړو، یا هغه ترهګرې ډلې چې دلته او هلته حرکت کوي؛ ځکه دغه ډلې په پټه فعاليت کوي او طالبان يې مسووليت په غاړه نه اخلي. د طالبانو پر ضد جبهه او مرکز په جوړولو سره موږ د یوه جوړ شوي پوځ په وړاندې ځانونه راپورته کوو او وایو چې پر دې پوځ به ټول برید کوو. دا یو جلا بحث دی او کله چې تاسو دې بحث ته ځواب ووایاست، تاسو باید لویو پوښتنو ته ځواب ووایاست. د مثال په توګه، ماته ووایه چې تاسو خپل نظامي ځواک او ملاتړ له کوم ځای څخه ترلاسه کوئ؟ تاسو خپلې وسلې له کومه ځایه راوړئ؟ تاسو خپل وسایل چیرته ترلاسه کوئ؟ تاسو خپل تمویل له کوم ځای څخه ترلاسه کوئ؟ په طبيعي توګه، د افغانستان د اقتصاد کمزوري بنسټ، د داسې جګړې دروند بار نشي زغملای. تاسو باید لاړ شئ او بل هیواد سره یوځای شئ. په کوم هیواد چې تاسو تکیه کوئ، تاسو باید هغه هیواد قانع کړئ او ووایاست چې طالبانو د هغه هیواد لپاره څه نه دي کړي چې تاسو یې ورته ترسره کول غواړئ. تاسو په خپل اجارې او انحصار کې کوم مکلفیت درکوي چې له طالبانو څخه ډیر وي نو هغه هیواد به تاسو ته پیسې درکړي چې تاسو د خپل هیواد په کورنۍ جګړه کې کاروئ؟ دې پوښتنې ته باید ټول هغه کسان ځواب ورکړي چې په اوسني وضعیت او د شته دښمن په وړاندې د نتیجې په توګه، د وسله والې جګړې وړاندیز او ورباندې ټینګار کوي.

شیشه میډیا: ښه، هغه کسان چې د وسله والې مبارزې پلوي دي خپل دلیلونه لري. دوی په دې نظر دي چې کله تاسو اراده او ځواک رامینځته کړئ نو تاسو به د ځان لپاره یو مالي ملاتړی ومومئ. په افغانستان کې د بغاوت تاریخ هم دا ښیي چې د یوه واکمن شوي نظم یا واکمن ځواک په وړاندې بغاوت په ابتدايي ډول د خورا ابتدايي وسلو او محدود شمیر خلکو له لوري پیل کیږي. خو ورو ورو دا بغاوت خپرېږي وده کوي او د ځان لپاره قوي ملاتړ راجلبوي. يوه بېلګه يې، پخپله طالبان دي، چې په ۲۰۰۳ کال کې يې د نظام پر ضد بغاوت پيل کړ او اوس دې مقام ته رسېدلي دي. کله چې شاوخوا هیوادونه وویني چې یو ځواکمن ځواک او ډله په صحنه کې شتون لري، دوی مجبور دي چې له هغه ځواک سره اړیکه ټینګه کړي. طالبان پخپله له ډېرو هېوادونو سره ستونزې لري. د ډېرو هېوادونو دښمنانو طالبانو ته پناه ور وړې ده. دا ناشونې نه ده چې ځینې هیوادونه به د طالبانو له دښمنانو سره مرسته وکړي او یو ډول تعامل به د دې پر بنسټ جوړ شي چې زما د دښمن دښمن، زما دوست دی. افغانستان په داسې یوه سیمه کې پروت دی چې د لوبې اصول پکې همداسې دي. د اروپا د نولسمې پیړۍ وضعیت اوس په هغه سیمه کې واکمن دی چې افغانستان پکې موقعیت لري. تاسو د هغه سیمې په سیاسي کلتور کې هم لیدلی شئ چې حکومتونه په زور راغلي او په زور له واکه ګوښه شوي دي. یو ځواک راغلی او بل ځواک تللی، او د هغې سیمې په کلتوري او مذهبي روایتونو کې چې موږ زیږیدلي یو، د “تغلب، برلاسي” مسله پیژندل شوې او منل شوې ده. کله چې دا حالت وي او خلک وژل کیږي، نو ولې د وسله والې مبارزې مشروعیت او د هغې موثریت/اغیزمنتوب تر پوښتنې لاندې راوستل اړین دی؟

رویش:  وګورئ پاس مو ډیره ښه اصطلاح وکاروله، تغلب یا په زور واک ته رسېدل، لږ تر لږه زموږ په اسلامي کلتور کې یې ریښې له څوارلسو پېړیو راهیسې کتلی او لیدلی شو. موږ له همدې بهیر څخه را پیل کړه تر هغه چې موږ اوسني حالت ته راورسیدلو. اوس چې په ٢١مه پېړۍ کې د يو مدني انسان په توګه ژوند کوو، بايد ځان ته دا واک او يا ځان ته دا حق ورکړو چې د دې پروسې مخه ونيسو چې پرله پسې قتلونه، لوټمارۍ، وژنې او تباهي  راولې، تکفير يې راوستی، تفسیق یې راوستی، دې حالت ته باید د پای ټکی کیږدو. تغلب څه ته وايي؟ دا په دې مانا ده چې دا ځواک/ زور دی،  چې لومړۍ او اوله خبره کوي. دا لومړی ټکی دی چې باید ورته پام وشي.

دوهم ټکی، په افغانستان کې، که موږ غواړو هم چې د واک انډول رامنځته کړو، موږ باید داسې وسیله ولرو چې زموږ د ځواک استازیتوب وکوي؛ په دې مانا چې موږ باید وسلې، تجهیزات او سرچینې ولرو او له دې څخه هیڅ هم په افغانستان کې دننه نه دي او له افغانستانه بهر تولید شوي دي. لکه څنګه چې تاسو وایاست، ایا تاسو چمتو یاست چې په خپل هیواد کې د بهرنیو قدرتونو د جګړې سرتیري شئ؟ ایا تاسو په خپل هیواد کې دننه د پردیو هیوادونو د اهدافو او ګټو لپاره جګړې ته چمتو یاست؟ هیڅ هیواد تاسو ته د خدای لپاره وسلې نه درکوي او ستاسو په بدل کې تمه کوي؛ د بېلګې په توګه، که ایران وي، له تاسو تمه لري، که د منځنۍ اسیا هېوادونه وي، تمه لري، که امریکا وي یا پاکستان، تمه لري. تاسو باید ووایاست چې تاسو د هغه بل هیواد، د اهدافو لپاره څه کوئ چې تاسو ته وسلې درکوي؟ دا دوهم ټکی دی چې موږ باید ورته پام وکړو.

درېیم ټکی دا دی چې موږ په ریښتینې نړۍ کې پرتله کولو ته ورسیږو. که مو خوښه وي او که نه، په هر حالت کې چې دوی پیسې او وسلې موندلې، په هر ډول ژمنې سره چې له نورو هیوادونو او سیمه ایزو قدرتونو سره یې کړې وې، د دوی د راتلو او شل کلنې واکمنۍ پر مهال یې د ځان لپاره اړین ملاتړ وموند. د افغانستان پخوانی نظام چې د نړیوالې ټولنې له خوا یې ملاتړ کېده، منځ ته راغی او درې سوه زره پوځ  یې ټول له منځه یوړل او واک یې په لاس کې واخیست. اوس راته ووایه چې څه کوې؟ له کوم ځواک سره به ځې او څه ډول معامله به کوې چې دا به راشي او تاسو ته به داسې ځواک درکړي چې د ناټو له ځواک څخه لوړ وي، تر څو پر هغه تکیه وکړي چې له طالبانو سره مقابله وکړي او یا داسې ځواک پیدا کړي چې راضي شي. د پاکستان، ایران او د منځنۍ اسیا د هېوادونو حکومت دې ته اړ کړي چې د طالبانو پر ځای په تاسو پانګونه وکړي؟

محتاط اوسئ، هغه پرتله چې موږ یې د تیرو دورو څخه کوو خورا ګمراه کونکې ده. افغان جهاد په بل ډول پیل شو. په هغه وخت کې سړه جګړه روانه وه او په سړه جګړه کې ډېر هېوادونه – اسلامي او غیر اسلامي – د افغان مجاهدینو ملاتړ ته را دانګلي وو او ټول د افغان جهاد د ملاتړ او تمویل سرچینه ګرځېدلې وه. . د کورنیو جګړو پر مهال له موږ سره دا ډول مرستې هم وې. ټول هغه قوتونه چې په کورنۍ جګړه کې ښکیل وو، د جهاد د دورې ملاتړ یې له ځانه سره لرل. دا مرستې لا نه وې پرې شوې. پر دې سربېره يې هغه وسلې، مهمات او تجهيزات چې له څوارلس کلنې جګړې څخه يې درلودل، ساتلي وو. برسېره پر دې، دوی د روسیې پوځي تجهیزات هم ترلاسه کړل. دا تاسیسات په هغه وخت کې د جګړې لپاره کافي وو. هغه مهمات او وسلې د هغه وخت د ښکیلو ځواکونو لپاره له دوه یا دریو کلونو څخه زیات دوام نه درلود. اوس تاسو د لارې په پای کې یاست. تاسو د ډیموکراسۍ په دوره کې شل کاله تیر کړل، تاسو د نظام جوړولو دوره تیره کړه، تاسو د DDR تجربه کړې، ډیری ډلو او ملیشو خپلې وسلې ورکړې، تاسو د ډیموکراسۍ په دوره کې تمرینونه وکړل چې ذهني فاصله له جګړې څخه وساتئ. اوس چې له شلو کلونو وروسته بېرته راشئ او د جګړې په اړه خبرې وکړئ، باید ځان په یوه نوي ډګر کې تعریف کړئ، باید ځان د ۸۰ لسیزې له مجاهدینو او یا د اویایمې لسیزې له جنګیالیو سره مقایسه نه کړئ. دا هر یو تیرې تجربې دي، او تیرې تجربې کولی شي تاسو ګمراه او اصلي موخې چپ کړي او کولی شي تاسو په ذهني توګه ګمراه کړي. نو زه احساس کوم چې په وسله واله جګړه کې ښکیلتیا، یو تاوتریخوالي مبارزه، هغه مبارزه چې تاسو ټوپک واخلئ او یو محاذ جوړ کړئ، خندق/ کمین جوړ کړئ، یو ډیر باثباته، قیمتي او خطرناکه طریقه ده چې زه یې د څلورو لسیزو شاهد یم. زه په افغانستان کې له تاوتریخوالي ډکو پرمختګونو ته تللی یم، په هیڅ صورت به خپل ځان ته اجازه ورنه کړم چې د یو فرد په توګه، په ځانګړې توګه د یوه مدني ښوونکي په توګه، پټه خوله کینم او دغې ډېرې ګرانې تجربې ته چې په ټولنه کې مو لرلې، سترګې پټې کړم. زه احساس کوم چې دا تجربه باید زموږ د نسل شعور شي. موږ باید خلکو او ټولو ته ووایو چې هغه لاره چې موږ لیدلې او تجربه کړې چې کار نه ور کوي بیا یې باید تجربه نه کړو. موږ د ایډیالونو څخه ډک نسل وو، موږ یو ډیر وړ نسل وو، موږ یو ډیر هڅونکي نسل وو، موږ یو داسې نسل وو چې په اسانۍ سره مو یووالی موندلی، دا ټولې هغه ځانګړتیاوې چې په وسله واله جګړه کې اړین دي په موږ کې وې. خو له دې سره سره، موږ په خپلو پوځي جګړو کې داسې بریا نه ده ترلاسه کړې چې په رښتیا هم داسې احساس وکړو چې موږ ته د سولې یوه شیبه راکړي. موږ افغان جهاد وګاټه، خو د کورنۍ جګړې کندې ته ولوېدو. کله چې د طالب لاس ته ورغلو له کورنۍ جګړې څخه مو ارام نه وو. موږ د طالبانو له تاوتریخوالي څخه نه وو وتلي چې یوه نوې دوره او بله نیمه تجربه موږ ته راغله، کله چې مو د ډیموکراسۍ او مدني ټولنې پر لور لاره پرانیسته او احساس مو وکړ چې دلته د ودانیو موسم تجربه کولای شو. مګر اوس موږ بیرته تیرو ته ځو. له همدې امله، تاوتریخوالی، جګړه او وسله واله مبارزه د هغو کسانو لپاره چې ناراضه دي، د هغو کسانو لپاره چې له ظلم څخه ستړي شوي دي خورا ښه ځواب دی، مګر دا خورا معقول او خورا توجیه ځواب نه دی چې تاسو راضي کړي.

•  جګړه او د جګړې روایت

شیشه ميډيا: ښه ډېر مهم بحث د تېرو ۴۳ کلونو تجربې دي. تاسو د تېرو ۴۳ کلونو جګړو ته اشاره وکړه. په دقیقه توګه، هغه جنګونه چې په افغانستان کې وشول، په دې ۴۳ کلونو کې یې افغانستان باثباته نه کړ، له استبدادي رژیم څخه راونه وتلو او داسې څه یې ونه کړل چې له اقتصادي پلوه پر خپل ځان او پښو ودریږو. دا ارزونه سمه ده. خو موږ باید دې حقیقت ته هم پام وکړو چې یو یې جنګ دی، بل یې د جګړې روایت یا داستان دی. په تېرو ۴۳ کلونو کې که په دقیقه توګه پام وکړو، د جګړې داستان هغه څه وو، چې تر جګړې وروسته موږ ته رارسېدلي او موږ یې شاهدان یو. هغه جګړه چې په افغانستان کې د شوروي اتحاد پر ضد وشوه او د افغانستان اکثره کلیوال په کې ښکیل وو، نه وطني جګړه وه او نه هم هغه جګړه چې د خلکو د ساتنې په هدف پیل شوې وه. هغه جګړه «جهاد» وه. تاسو هم د جهاد کلمه کارولې ده. هغه جګړه «جهاد» او مذهبي جګړه وه. د هغه داستان هم دیني و او له هغې ورځې وروسته جهادي قوتونه واکمن شول او د همدې جهادي خوځښت له زړه څخه یو مذهبي مستبد حکومت را منځ ته شو چې بالاخره د طالبانو لومړۍ دورې ته ورسېد. د نن ورځې طالبان هم په همدې جګړه کې ریښې لري. هغه څه چې د جګړې داستان و، بالاخره دې ته ورسېدو. په نوې دوره کې چې طالبان له ناټو سره په جګړه بوخت وو، د دوی داستان لا هم د وطن دوستۍ نه و. دا یو دیني داستان وو. دوی وویل چې دوی غواړي یو دیني حکومت پلی کړي او له افغانستانه غیراسلامي ځواکونه وباسي او همدا اوس یې موخې ترلاسه کړي دي. هغه څوک چې د اوس لپاره جګړه کوي د معافیت داستان ادعا کوي. دوی وايي چې موږ د مرګ تر ګواښ لاندې یو، جګړه مه کوه، موږ به مو ووژنو، او لکه چرګ چې حلال شي، پښې یې لټوي، موږ هم باید پښې ولګوو. کله چې داستان مصؤنیت/ ځان ساتنه وي، د دوی له نظره، د وسله والې مبارزې په ارتقا او پیاوړتیا سره، نسبي مصونیت رامنځته کیږي. موږ په افغانستان او نورو ځایونو کې داسې مثالونه لرو چې کله یوه ډله خلک په یوه سیمه کې جګړه کوي او یا یې خوندي کوي، په هغو سیمو کې نسبي مصونیت رامنځته کېږي. تاسو د دې دلیل په اړه څه فکر کوئ؟

رویش: هغه څه چې تاسو ویلي سم دي؛ خو هغه جګړه چې اوس روانه ده، ستاسو د نظر برعکس، یو روایت نه لري. د دې حقیقت له امله چې موږ کولی شو مصونیت د یو طبیعي عمل په توګه وړاندې کړو او ووایو چې موږ د ځان د ساتنې لپاره جګړه کوو؛ خو پوښتنه دا ده، چې کله د کرښې یوې ټاکلې سیمې ته ورسیږو، له هغې وروسته به څه وکړو؟ دلته موږ بې ځوابه پاتې کېږو. له همدې امله کومه جګړه چې موږ یې اوس لرو، د مختلفو داستانونو ترمنځ سرګردانه ده.

شیشه میډیا: خو د مصونیت داستان تقریباً مشترک دی. تاسو په دې اړه څه فکر کوئ؟

رويش: زموږ جګړه د بېلابېلو داستانونو تر منځ روانه ده. زه وایم چې هغه مصونیت چې تاسو یې وایئ طبیعي معافیت دی چې د خلکو یوه ډله چې په خطر کې وي، د ځان ژغورلو لپاره مبارزه کوي. مګر کله چې تاسو په شخصي توګه له دوی څخه وپوښتئ، تاسو به وګورئ چې دوی د دې په اړه مغشوش دي چې دوی څه غواړي؟ موږ نشو کولی یوازې د معافیت په غوښتنه کولو سره حرکت وکړو. موږ باید کار ته دوام ورکړو. پوښتنه دا ده چې د جګړې د دوام لپاره زموږ داستان څه دی؟ ايا فقهي جهاد دی؟ د قوميت داستان؟ آیا داستان مادي دی؟ اقتصادي ګټې؟ ایا دا یوه جغرافیوي مسله ده؟ ایا دا کلتوري مسله ده؟ یا دا د مختلفو روایتونو ترکیب دی؟ لکه څنګه چې تاسو اوس لیدلی شئ، د طالبانو په وړاندې د مقاومت ادبيات یو طرفه ادبیات نه دی. په ځانګړې توګه هغه څوک چې د جګړې په ډګر کې استازیتوب کوي. نو، تاسو هیڅ داستان نه لرئ. هغه څه چې تاسو یې په لټه کې یاست، د یو داستان په توګه چې تاسو هڅوي او ستاسو مبارزه معنی داره کولی شي، او په نړۍ کې ستاسو لپاره یو غږ رامینځته کړي ترڅو هرڅوک دا احساس کړي چې دا د افغانانو ریښتیني مبارزین دي، تر اوسه پورې تاسو نه یاست جوړ شوي. د بیلګې په توګه، یو داستان چې د افغانانو د تابعیت حق پورې اړه لري. تاسو به هيڅکله له چا څخه داسې اشاره نه وي اورېدلې چې ويلي يې وي د افغانستان اساسي قانون د يوه سند په توګه لرو چې په مسوده کې يې نړيوالې ټولنې هم برخه اخيستې او د ډيموکراټيکو ارزښتونو او اصولو لويه برخه په کې ثبت ده. دا سند باید تعدیل شي. د دې سند هغه برخې چې په اداري بڼه د افغانانو د تابعیت له حقونو څخه ملاتړ نه کوي باید تعدیل شي، مرکزي واک باید تعدیل شي او واک باید د اتباعو د ګټو لپاره وویشل شي. ځواک تر کنټرول لاندې وي. د چیک بیلانس سیسټم رامینځته کړئ. ادارې باید د یو بل د څارنې واک ولري. ښه، دا هغه بحثونه دي چې تاسو کولی شئ د دې اساسي قانون په چوکاټ کې یې ترسره کړئ؛ خو هیڅوک چې دا مهال د طالبانو په مخالفه جبهه کې خبرې کوي، د دې سند یادونه نه کوي. دوی د ځان لپاره منشور لیکي، دوی د ځان لپاره اعلامیه لیکي، دوی د ځان لپاره پریکړه لیک لیکي، دوی هر څه لیکي، مګر دوی اساسي قانون نه یادوي او استناد ورباندې نه کوي.

تاسو ګورئ، کله چې تاسو دا ډول داستان نه لرئ، تاسو نشئ کولی په نړیواله کچه اعتبار رامینځته کړئ. مهمه خبره دا ده چې تاسو د دې ویرونکي داستانونو څخه هر څومره لرې لاړ شئ، تاسو دا ناڅرګندتیا رامینځته کوئ چې موږ به سبا له بریا وروسته یا د توازن مرحلې ته تر رسیدو وروسته په څه کې یو؟ که تاسو وایاست چې طالبان به په بشپړه توګه له منځه یوسو، ښايي هیڅوک حتی هغه څوک چې مقاومت کوي دغسې فکر ونه کړي. په نهایت کې، موږ باید داسې یوې مرحلې ته ورسیږو چې طالبان د نورو منلو ته لیواله دي ترڅو موږ یو مشارکتي حکومت رامینځته کړو، یا هغه څه چې دوی نن ورځ ټول شموله حکومت بولي. بیا پوښتنه پیدا کیږي چې دا مشارکتي حکومت څه دی؟ دا پوښتنه د افغانستان د خلکو پوښتنه ده. دا د قومي امتیازاتو د خاوندانو پوښتنه نه ده. زه د سیاسي امتیازاتو او سیاسي مافیا په اړه خبرې نه کوم. د خلکو پوښتنه دا ده چې تاسو اوس د خلکو د وینو په قیمت، د خلکو د کورونو په قیمت، د خلکو د ژوند په بیه وسله واله مبارزه کوئ، تر څو چې تاسو توازن پیدا نه کړئ، دوی واک لري، دوی راځي او د هر یو سره تجارت کوي. نور تاسو څه فکر کوئ چې د دې جګړې او دې نظر، داستان او سیاست سره به څه بدلون ومومي؟

•  د عبدالخالق تجربه او د نادر خان وژنه

شیشه میډیا: ښه، دا بالکل سمه ده چې په دې اړه فکر وکړئ چې راتلونکی سیسټم به څه ډول وي. دا هم ریښتیا ده چې د طالبانو پر ضد جنګیدونکو کسانو خپل داستان نه دی روښانه کړی. البته، له مصونیت پرته، دوی د مصونیت څخه بهر داستان روښانه نه دی کړی. خو که موږ د اوس لپاره د خوندیتوب او بقا موضوع سره معامله وکړو، ځکه چې د ژوند حق د نورو حقونو څخه د ګټې اخیستنې څخه مخکې دی او که ژوند نه وي، بل څه به نه وي، موږ باید دې ټکي ته پام وکړو. زه به یو تاریخي او د ننني حالت یو مثال وړاندې کړم: کله چې نادرخان واک ته ورسید، د کابل ټوله مدني ټولنه له ظلم، شکنجې او زندانونو سره مخ وه، حتی ډیری محاکمه او په خپله خوښه اعدام شول، ډیری یې  ونیول شول. په زندان کې ووژل شول که مو په یاد وي، غبار د خپل کتاب په دوهم ټوک کې د نادرخان د وژنې او د عبدالخالق د اعدام موضوع په تفصیل سره لیکلې ده. داسې ښکاري چې د نادرخان له وژلو څخه د عبدالخالق موخه د هغه وخت مدني طبقې ته چې د اساسي قانون جوړونکي، روڼ اندي او یو شمېر ملتپالان پکې شامل وو، د مصونیت رامنځته کول وو. کله چې نادرخان ووژل شي او عبدالخالق له خپلو څو ملګرو، همکارانو او خپلوانو سره اعدام شو، نور سلطنت په هغه وخت کې د کابل د مدني طبقې د اعدامولو څخه لاس اخلي. غبار دا ارزونه کړې وه چې سلطنت په هغه وخت کې دې نتیجې ته رسیدلی و چې که د روڼ اندې طبقې زورولو او له فزیکي پلوه لرې کولو ته دوام ورکړي، نور عبدالخالق په څير کسان به راڅرګند شي او وضعیت به له کنټروله ووځي. د عبدالخالق عمل په هغه وخت کې د روڼ اندې طبقې لپاره فزيکي مصونيت رامنځته کړ او وروسته له هغه چې شاه محمود خان اغېزمن شو او سياسي فضا يې پرانستله، همدې روڼ اندې طبقې د مطبوعاتو د ازادۍ سمبول او د لومړي ځل لپاره پارلماني ټاکنې وکړې. دا یوه تاریخي بیلګه وه. په دې وروستیو کې تاسو لیدلی شئ چې د طالبانو مشران په پرله پسې ډول اعلانونه کوي او له خپلو جنګیالیو غواړي چې د پنجشیر له خلکو سره سم چلند وکړي او له شفقت او مهربانۍ څخه کار واخلي. دا ښیي چې معافیت یا د ژوند بیمه یا هر هغه څه چې تاسو ورته وایئ، په نسبي توګه، د وسله والې مبارزې له لارې رامنځته کیږي. تاسو دا مسله څنګه ارزوئ؟

روېش: زه فکر کوم چې ستاسو دواړه پرتلنې یا مشابهتونه غلط دي. که د غبار په کیسه باور وکړو چې د هغه وخت په شاهي کورنۍ کې د ذهنیت په توګه رامینځته شوی و، دا شاوخوا تر اویا کاله پخوا پورې تړاو لري. هغه مهال افغانستان یوه ډېره تړلې ټولنه وه، ډېره محدوده او کوچنۍ. هیواد د امیر عبدالرحمن له دورې او د امیر عبدالرحمان د خونړي فشار څخه راوتلی او د نادرخان او ال یحیی د کورنیو لاس ته ورغی. دا یوه کورنۍ ده چې ټولنه د خان کورنۍ په بڼه اداره کوي. د دوی خلک یو بل ته پیژندل کیږي: شاه محمود خان، هاشم خان، داوود خان یا د بیلګې په توګه، ظاهر خان او داسې نور. دا نظر باید په شاهي کورنۍ کې رامنځ ته شوی وي چې موږ اوس کافي فشار راوړی، زهر مو خوړلي او که همداسې دوام وکړي، ښايي بل څوک پیدا شي او هاشم خان ووژني، بل څوک راشي او شاه محمود خان ووژني او څوک. بل د مثال په توګه، ظاهر خان به بل څوک ووژني او په دې توګه به زموږ لاسونه په بیخ کې پرې شي. راځئ چې دې ټولنې ته یو څه ازادي ورکړو چې دوی زموږ د رعیت/ ولس په توګه ازاد تنفس وکړي او موږ هم وکولی شو چې حکومت پرې وکړو. دا په هغه وخت کې یو نظر وو، چې په شاهي کورنۍ کې راپورته کیږي او ظاهرا شاه محمود خان ددغه نظر طرفداري کوله. خو د هاشم خان نظر دا دی چې موږ باید ټولنه تر فشار لاندې ونیسو او دا ټولنه به له جبر او زور پرته تسلیم نه شي او باید تر هغه فشار لاندې ونیسو او سرکوبه یې کړو چې تر پوزه پورته خبرې ونشي کولی. دوی باید د آزادۍ احساس ونه کړي. دوی باید د واک پر وړاندې سر را جګ نه کړي. ښه، دا دوه نظرونه دي چې ممکن د هغه وخت په شاهي کورنۍ کې مطرح شوي وي، مګر دا دواړه د ورته فکر څخه راوتلي دي: د خان خاني فکر. یو خان راغلی او د بیلګې په توګه، سیسټم کنټرولوي. هیواد هم ډیر تړلی او د پرمختګ په خورا لومړني مرحله کې دی. که تاسو د هغه ټول مکتبونه حساب کړئ، نو دا به ستاسو د لاس د ګوتو شمیر څخه زیات نشي. د هغه ټول پوهان/استادان د ګوتو تر شمیر زیات نه دي. بیا تاسو دا حقیقت د اوسني وخت سره پرتله کړئ. نن تاسو پوهیږئ چې ستاسو ټولنه له هغه وخت سره خورا توپیر لري. دا د هاشم خان او شاه محمود خان له ټولنې سره هیڅ تړاو نه لري. هغه ځواکونه چې د هېواد په چارو کې د اغېزمن متغیر په توګه دخیل دي، ډېر، بې شمېره او خواره واره دي. په عین حال کې، هغه کسان چې نن ستاسو د دښمنانو په توګه حکومت کوي، یوه کورنۍ نه ده، یوه کوچنۍ قومي کورنۍ نه ده، دا یوه لویه او پراخه شبکه ده چې په مختلفو مخونو سره په ټول هیواد کې فعالیت کوي. نن د بېلګې په توګه که داسې څوک ومومئ چې ملاسراج الدین، یا ملا محمد یعقوب او یا ملا هبت الله ووژني، څه به بدل شي؟ د دې تر څنګ چې دا کړنه د طالبانو پر شبکه اغېزه نه کوي، د طالبانو تر شا د نړیوالې ترهګرۍ په شبکې هم اغېز نه کوي. دا په هغو بهرني استخباراتو چې د طالبانو ملاتړ کوي اغېز نه کوي. د نن ورځې په وضعیت کې د ځینو خلکو په وژلو سره به څه بدلون راشي؟ موږ ګورو چې دا عمومي کول یو غلط عمومي کول دي او دا له موږ او تاسو لاره ورکوي.

د دوهم مشابهت په اړه چې تاسو وړاندې کوئ، زه فکر کوم چې دا د پنجشیر مقاومت نه دی چې ځینې طالبان یې زغم او ځنډ ته بللي دي. که د طالبانو مشران واقعاً دې مرحلې ته رسېدلي وي چې خپلو خلکو ته یې په صادقانه ډول هغه مشورې ورکړي وي چې تاسو یې وایئ، دا یو لوی پرمختګ دی چې زه یې په اړه په ریښتیا هم شک لرم. زه فکر کوم چې دا د فضا د اعتدال لپاره یو ګونګ او سیاسي چل دی. خو بیا هم که دوی دې مرحلې ته رسیدلي وي، دا بدلون د جګړې او نظامي مبارزې له امله نه دی. ځکه د طالبانو پس‌منظر قومي مخینه لري. د طالبانو ذهنیت او مفکوره قومي ذهنيت او مفکوره ده. په قبایلي ټولنه کې، لکه څنګه چې مو مخکې یادونه وکړه، تاسو کولی شئ د بل لوري سره یوازې په زور، جبر، کینه او انتقام کې ظلم وکړئ. که تاسو د خپل دښمن پر وړاندې کم راشي او برداشت وکړئ، تاسو واقعا ځان د ناکامۍ ښکار کړی دی. که دا هم ومنو چې طالب مشران دې ته اړ شوي، چې د افغانستان د خلکو د یووالي او د هغوی د بشري حقونو په پلان کې د افغانانو د پیوستون له امله وي، نه د پنجشیر د جګړې له امله. اوس د افغان ولس د پیوستون غږ د توکمیزو ډلو تر کرښې ډیر تېر شوی دی. د افغانستان ټول خلک په دې کې حضور لري، په ځانګړې توګه د افغان مېرمنو د سرښندنو له برکته، چې په دې برخه کې یې یو پیاوړی بدلون رامنځته کړی دی. د هزاره ګانو د نسل وژنې د مخنیوي دغه نوې هشټګ د افغان ملکي ځواکونو په کچه یو نوی ځواک را منځ ته کړی دی. طالبان داسې انګېري چې هغه پوښ چې د دوی په ولکه کې دی او په کوم ځای کې چې دوی په افغانستان کې واکمني کوي، یوازې د دوی لپاره یوه مذهبي او قومي کړنلاره وه. دا پوښ ماتیږي او طالبان اړ دي چې د حکومتولۍ، ادارې او له خلکو سره په معاملو کې د ملکي ژوند لږترلږه معیارونه ومني. له همدې امله، زه اوس هم له دې خبرې څخه ډډه کوم چې پوځي مقاومت کولای شي طالبان اړ باسي چې د خلکو حقوقو ته درناوي وکړي.

•  د طالبانو تجربه: د جګړې له لارې واک ته ستنېدل

شیشه ميډيا: له هغو حقايقو څخه چې تاسو ورته اشاره وکړه، يوه بله پايله هم د هغو کسانو په ګټه اخېستل کېدای شي چې د وسله والې مبارزې پلوي دي. لکه څنګه چې تاسو وویل، طالبان یو مذهبي او دودیز ذهنیت لري، او دوی د خپل “انځور” پروا نه کوي. هشټګ، احتجاجي حرکتونه او د ښځو مدني حرکتونه چې تاسو یې یادونه وکړه، یوازینی تاثیر چې په واکمن ځواک یې کوی، دا دی چې په بهرنۍ نړۍ کې د هغه په  “انځور” اغیزه کوي. کله چې تاسو د طالبانو نظریه او جوړښت مطالعه کړئ، تاسو به وګورئ چې دوی دې “انځور” ته ډیر پام نه کوي. که دوی خپل “انځور” ته پام وکړي، لومړی کار به یې دا وي چې د نجونو ښوونځیو پرانیستلو ته اجازه ورکړي. مګر دوی دا کار نه دی کړی او دا په دې مانا ده چې دوی د خپل “انځور” ډیر په کیسه کې نه دي. خو د طالبانو خپله تجربه وګورئ. په ۲۰۰۱ کال کې د طالبانو حکومت ړنګ شو او د همدې کال په ډسمبر کې چې د بن تړون لاسلیک شو، طالب مشران راغلل او ښاغلي کرزي ته یې د تسلیمۍ وړاندیز وکړ. دا مسله امریکایانو روایت کړې، کرزي روایت کړې او طالبانو پخپله روایت کړې. ویل کیږي چې د  طالبانو مشرانو له خپل پخواني مشر ملا محمد عمر څخه یوه لیک اخیستی او ښاغلي کرزي ته یې ورکړې او ورته یې ویلي چې تسلیمیدو ته چمتو دی او یوازې غواړي چې کور ته ولاړ شي او هیڅوک ورسره هیڅ کار ونه لري. دوی او دا چې د دوی بندیان خوشې شي. خو د بوش حکومت هغه وخت د طالبانو تسلیمېدل، د هغه حالت له امله نه منل چې په امریکا کې د سپټمبر له یوولسمې وروسته کوم حالت رامنځته شوي وو. نه يوازې دا چې د طالبانو تسليمېدل یې ونه منل شول، بلکې هغه قومونه چې د دې ډلې مشران وو، په کندهار او هلمند کې د پوپلزيو او بارکزو قومونو د زورواکو له خوا له واکه لرې کړل شول. داسې برېښي چې په دغو ولايتونو کې چا واک په لاس کې نيولی، د امريکايانو په مرسته يې خپل قومي دښمنان د طالبانو او القاعدې په نوم ځپلي دي. يعنې د طالبانو د قومونو د نفوذ ساحه تر سخت فشار لاندې راغله. هیڅوک به د دوی تسلیمی نه مني او نه به یې اجازه ورکړي چې عادي ژوند وکړي. دوی په زندانونو کې بندیان شول، ووژل شول، مختلفو هېوادونو ته لاړل، پټ شول او جګړې ته یې مخه کړه او نن دا خبرې داسې حد ته رسېدلې چې نه یوازې دا چې ځانونه یې خوندي نه دي کړي، بلکې یو هېواد یې نیولی او خپل حکومت یې پرې جوړ کړی دی. دا مشران چې په زندان کې بندیان او ذلیل شول، نن ورځ وزیران، سرداران او قوماندانان دي. دا ښیې چې تاسو کولی شئ د جګړې له لارې د ځان دفاع وکړئ او حتی په پای کې یو لوی نظامي ځواک ته ماتې ورکړئ. هغه کسان چې د طالبانو پر وړاندې د وسله والې مبارزې پلوي دي، د طالبانو تاریخ د همدې مبارزې د بریا د دلیل او بېلګې په توګه یادوي. ایا تاسو فکر نه کوئ چې د دوی خبرې د غور وړ دي؟

رویش: یوځل بیا درته وایم دا سمه نه ده  او دا قیاس مع الفارق دی. لومړی، د افغان حکومت ناکامي او کمزوري ګڼ نور لاملونه هم لري، چې په هغو کې تاسو د طالبانو د تمایلاتو د پیاوړتیا لامل وینئ. د بېلګې په توګه د افغانستان په سیاسي نظام کې قومي سیاست په دې ډول ځای پر ځای شوی و، چې د طالبانو هغه دریځ پیاوړی کړي، چې ګواکې پښتانه اصلي واک له لاسه ورکوي او یا اصلي واک نه لري او په ټولنه کې یې غږ پورته کړي. هغه فساد چې په حکومت کې دننه راغلی، دا فساد دوه چنده شوی. ځینې یې له بهر څخه د تکنوکراتانو او بیوروکراټانو په توګه راغلي و، چې له افغانستان سره تړاو نه لري او د خپل وقار او شهرت لپاره یې افغانستان د سیاسي او اقتصادي شتمنۍ په توګه کارولی دی. دې کار ستونزې هم ډېرې کړې. نادولتي مؤسسې چې افغانستان ته له خطرناک مافيايي کلتور سره ننوتلې، د افغان سياسي نظام ټول جوړښتونه يې يوه پروژه ګرځولې ده. دوی هم د افغان حکومت په فساد کې خپل رول لوبولی دی. زموږ سوداګر له دې فضا څخه چې د ډالرو په بدل کې رامنځته شوې او دا احساس کوي چې دوی لویه شتمني لري، مافیايي کړیو او چلندونو ته مخه کړه او په افغانستان کې یې د فساد په رامنځته کولو او د نظام د بنسټ په نسکورولو کې رول ولوباوه. زموږ سیاسي مشرانو خورا غښتلی رول لوبولی، ځکه چې هر یو له خپل قومي او مذهبي شالید سره راغلی او سیاسي، مادي او کورنۍ پسې ګرځېدل. ښه، کله چې موږ دا ټول سره یو ځای کړو او هغه مافیا چې د نړۍ له نورو برخو څخه افغانستان ته ننوتې، یوځای کړو، دې ټولو مسلو د افغانستان سیاسي نظام د طالبانو پر وړاندې زیانمن کړ. له بلې خوا، کله چې موږ طالبان وایو، موږ باید د دوی تر شا استخباراتي ملاتړ هم په پام کې ونیسو. دا ملاتړ طالبان له یوه کمزوري مات شوي ځواک څخه پیاوړي او ځواکمن ځواک ته اړوي. که تاسو دلته د پاکستاني استخباراتو رول ته پام وکړئ، تاسو ته به وضعیت نور هم درک شي. د پاکستان د استخباراتو رول ځکه پياوړی شوی دی چې دوی کولای شي له طالبانو څخه د نفوذي او اغېزمن ځواک په توګه کار واخلي. ځکه چې د طالبانو مقابل لوري دومره فاسد قوتونه دي، دوی دومره کمزوري قوتونه دي چې د طالبانو په طرف کې رامنځته شوی کوچنی ډله به دوی غالب کړي. دا حالت له هغه وخته وګوره چې د افغانستان اسلامي جمهوري دولت خپل حرکت پیل کړ. تاسو په ښکاره لیدلی شئ چې هر څه چې د افغانستان د اسلامي جمهوریت له لوري کېږي له بلې خوا د طالبانو ډله پیاوړی کوي. د افغانستان او حتی د افغانانو د روحي او رواني حالت په اړه د دوی له پوهې سره، پاکستانیانو له دې حالته ګټه پورته کړه، تر دې چې موږ ګام په ګام پرمختګ وکړ او ورو ورو جګړه پراخه شوه او دا جګړه په داسې ډول پرمخ لاړه چې خلکو احساس کاوه، چې د طالبانو ټول داستان ریښتیا دی. له همدې امله اوس د طالبانو پر وړاندې د مقاومت جبهه جوړه شوې ده، له استثنا پرته ټول د جهاد د دورې بایلونکي، د کورنیو جګړو بایلونکي، د جمهوري دورې بایلونکي او ډېر څه یې ترلاسه او له لاسه ورکړي دي، پکې دي. په مختلفو دورو کې امتیازات او فرصتونه باید له دې سره مغشوش نه شي چې طالبان راغلل او واک یې بیا ترلاسه کړ، احساس یې کړئ. دا ځل هم که طالبان مات شي او ووځي، برخليک يې له جهادي ډلو سره توپير نه لري. ځکه طالبان په همدې چکر کې دي چې خپل اصلي څېره او ماهیت نورو ته ښکاره کوي، حتی هغو کسانو ته چې له دوی څخه کار اخلي. هغه کسان چې طالبان یې کاروي یوازې یو ځل یې ښه کارولی شي، نه دوه، درې یا څلور ځله. بلخوا، استخباراتي ادارې هم د خپلو ګټو د خوندي کولو لپاره په یو لړ شیانو تکیه کوي.

د “امیج” مسله چې تاسو یاده کړله، یوه بشپړه بېله مسله ده. زه هیڅکله دا نه وایم چې طالبان د خپل “انځور” په اړه اندیښمن دي. طالبان د تاریخ تر ټولو بې شرمه قوت دی. دوی درواغجن دي. څوک چې خدای ته دروغ وایي، د خدای خلکو ته په ساده ډول دروغ ویلی شي. که څوک خپل ځان ته درواغ وايي، هغه په اسانۍ سره خپلې کورنۍ ته دروغ وايي. څوک چې خپلې کورنۍ ته درواغ وايي، هغه خپلې قبیلې ته دروغ وایي. طالبان پخپله پوهېږي چې هره شېبه، هره خبره دروغ وايي. داسې وخت نشته چې طالبان خپل صداقت تایید کړي. له همدې امله طالبان بې شرمه دي. د همدې بې شرمۍ له امله طالبان د مدني ژوند له ډېرو اساسي معیارونو سره په ټکر کې دي، دوی له خپلو وحشي کړنو او قوارو څخه هم نه شرمیږي. طالبان له تاوتریخوالی شرم نکوي، طالبان له بدمرغۍ نه شرمیږی. طالبان له توهین او تحقیر څخه نه شرمیږي. حتی طالبان هم په خپل شکل او قوارو باندې نه شرمیږي. دوی دا احساس نه کوي چې په 21 پیړۍ کې په دې ډول د حکومت سیسټم چلول یو ډول مسخره ده. دا یو ډول سپکاوی دی. دا د تاریخ سپکاوی دی، د یو ملت سپکاوی دی، دا د ټولو هغو ارزښتونو سپکاوی دی چې تاسو یې په یوه هیواد کې لرئ. خو طالبان ددې ټولو هیڅ پروا نه لري. دوی ته دا هم مهمه نه ده چې حکومت یې د یو کال او څو میاشتو لپاره د خپل ساتونکي په توګه ساتلی او غواړي چې له نړۍ سره اړیکي ولري، خو د حکومتوالۍ هغه اساسي معیارونه نه جوړوي چې نړۍ منلې دي.  طالبان داسې مشر لري چې هېڅکله د پردې تر مخ نه راځي. دا نه یوازې په زړه پورې، بلکې مسخره هم ده. د نړۍ په هر ګوټ کې، فاتح مشر د خپلو خلکو سره د هغه اړیکې تعریفوي. د دې اړیکو یو اړخ دی چې مشر د خلکو په منځ کې ننوځي او خبرې کوي. لږ تر لږه دې را دننه شي او د نورو دودیزو ملایانو په څېر دې لاسونه اوږده کړي تر څو خلک دې ښکل کړي او خلک دې د هغه په جامو کې برکت واچوي او خلک دې له دعاګانو برخمن شي. ښه، یو ملا چې د پردې تر شا ناست وي او هیڅوک یې نه ګوري او بیا هم د امیرالمومنین او مشر ادعا کوي، دا ښيي چې طالبان ډېر بې شرمه دي. طالبان قتل عام کوي، دوی نه شرمیږي. طالبان د خلکو کورونه لوټوي، د خلکو ځمکې سوځوي، قتل عام کوي، خلک کډوالۍ ته اړ باسي، خو په دې هېڅ هم نه شرمېږي. همدا لامل دی چې طالبان په «تصویر» باور نه لري. نو زما په بحث کې د طالبانو “انځور” مطرح نه دی. پر طالبانو د فشار په اړه خبرې کېږي. په هرصورت، طالبان د یوې ډلې په توګه د افغانستان کنټرول لري. طالبان په نهایت کې احساس کوي چې هغه ټوټې چې موږ یې تنظیم کړې او ورسره لوبې کړې دي، ناکامې به شي. د طالبانو تر شا ځواکونه اندېښمن دي. د دوی لپاره، د دوی “انځور” د دوی ګټې دي. دوی احساس کوي چې طالبان هغه وقار له لاسه ورکوي چې دوی یې تمه درلوده. نو، هشټګونه یا مدني کمپاینونه چې تاسو پیل کوئ دا ټوله معادله په نړیواله کچه بدلوي. کله چې په نړیواله کچه معادلې بدلې شي، طالبان به په میدان کې د ځواک په توګه تر فشار لاندې وي.

اجازه راکړئ دا هم ووایم چې مدني مبارزه یوازې په هشتګونو پورې محدوده نه ده. هشټګ تر ټولو اسانه کار دی او اوس د ټکنالوژۍ په مرسته تر ټولو ارزانه شی دی. په داسې حال کې چې مدني مبارزه نورې ډېرې لارې چارې لري. تاسو باید په خپل بهرني لابینګ کې عمل وکړئ. تاسو باید خپل ارتباط او اړیکې تنظیم کړئ. تاسو باید د خپل ملت په کچه پراخ حرکتونه پیل کړئ ترڅو خبرې اترې پیل شي. ټول هغه کسان چې د طالبانو له فشار څخه رنځ وړي باید سره کښېني او خبرې وکړي او ووایي چې موږ په څه کې یو له بل سره مشترکات لرو؟ زموږ د اختلافاتو په اړه بحث مه کوئ. توپیر زموږ طبیعي حق دی چې موږ یې باید ولرو. موږ څه مشترک لرو؟ موږ په کومو ګډو ټکو سره راټولیږو چې د افغانستان په نوم یوه ځمکه خوندي کړو چې موږ یې لرو؟ ښه، تاسو وګورئ دا ټول د عدم تشدد مدني مبارزې بنسټیز ګامونه دي. ځکه چې موږ مسایل په خورا ساده ذهن سره حل کوو، کله چې موږ مبارزه وایو، موږ وایو یا جنګ یا تسلیمي. کله چې موږ مدني مبارزه وایو، فکر کوو چې دا د لاریونونو، اعتصابونو او د هشټګونو سره لوبې کولو معنی لري، او بس. دا هر یو د تخنیکونو برخه ده چې تاسو اوس مهال لرئ او کاروئ. د عدم تشدد د مدني مبارزې د یوې روښانه بېلګې په توګه د ایران د خلکو مدني مبارزې ته پام وکړئ چې له یوې میاشتې راهیسې روانه ده او هره ورځ یې بېلابېلې څرګندونې او بڼې ګورئ. حتی د کوڅو مظاهرې د خورا لوړ لګښت سره. د ښوونځي ماشومان ودرېږي او په دې مبارزه کې برخه اخلي. موټر چلوونکي په دې مبارزه کې برخه اخلي. کارګران په دې مبارزه کې برخه اخلي. د پوهنتون استادان او هنرمندان په دې مبارزه کې برخوال دي. هغه کسان چې دننه او بهر دي، ټول یې برخه اخلي او تاسو وینئ چې دا مبارزه څو اونۍ دوام کوي، د ټولو لګښتونو سره سره، او د ایران رژیم په ټینګه سره ننګوي. دا د هغه څه په پرتله چې موږ په افغانستان کې لرو تر هغه ډیره مدني مبارزه ده.

شیشه میډیا: ښه، په ایران کې د عصري قوانینو او شریعت پر سر جنجال او شخړه ده. دولت په زور شريعت تطبيقوي او ټولنه چې اوس بېله او آزاده شوې ده، شريعت نه غواړي. لکه د 43 کلونو په څیر، کله چې د شریعت له مخې راپورته شو او انقلاب وشو. په ایراني ټولنه کې دا تکامل داسې ښکاري چې ټول هغه قوتونه چې په ایران کې عصري حقوق غواړي، لبرال ځواکونه دي او جګړې ته اړتیا نه لري، ځکه چې په ایران کې هیڅ سیمه د عام وژنې تابع نه ده او د دوی بحث د عصري حقونو دی. دا د قانون خلاف دی او هغه څه چې هلته پیښ شوي، ډیر غیرمعمولي ندي. په حقیقت کې، دا د ایران د تاریخ دوام دی. د ایران اساسي قانون، د ۱۹۷۹ کال انقلاب او نور حرکتونه ټول په دې کې رول لري. خو په افغانستان کې حالات بل ډول دي. طالبان مات شول، بیرته راستانه شول، او متحده جبهه او د دوی مهمې ډلې چې ماتې شوې وې، په ۲۰۰۱ کال کې یې واک بیا ترلاسه کړ. دوست محمد خان او شاه شجاع هم ماتې وخوړه، خو بیا  واک ته راستانه شول او راغلل. هغه کسان چې نن هم د طالبانو پر ضد جنګیږي، د دوی په اند، لکه څنګه چې طالبان له جګړې سره راغلل او بیا واک ته ورسېدل، دوی به هم یوه ورځ جګړه وګټي او خپل امنیت به تامین کړي، او لاره یې جګړه ده. تاسو فکر نه کوئ چې د ایران او افغانستان ترمنځ په پرتو شرایطو کې لوی توپیر شتون لري؟

رویش: دا یقینا توپیر لري؛ خو زما په اند په یوه خبره کې هیڅ توپیر نشته او هغه دا چې د وضعیت د بدلون لپاره د مبارزې د لارې په توګه د عدم تشدد مدني مبارزې ته پام وکړئ. ایرانیانو په نورو خورا اوږده لارو سفرونه د ډیرو پورته او ښکته کیدو سره کړي دي. ایرانیانو خلقي مجاهدین درلودل، دوی کومله ګوند درلود، توده مردم ګوند یې درلود، دوی شاه پرستان درلودل، دا ټول د تاریخ په مختلفو وختونو او د ایران په تیرو څلویښتو کلونو کې په مختلفو برخو کې راپورته شوي دي. هر یو د وضعیت د بدلولو لپاره په مختلفو لارو خپلې واګې وغزولې. په ایران کې د اصلاحاتو غورځنګ او هغه اصلاح غوښتونکي چې په ایران کې وو، ملي مذهبه خلک حتی په بنسټپالو او اصلاح غوښتونکو باندې د ټولنې ویش، دا ټول د ایرانیانو د مبارزې طریقې دي چې دوی د اصلاح او سمون لپاره په لاره اچولي دي. د هغوی د ژوند دا مبارزه یو بل نازک پړاو ته رسېدلې ده چې د دوی د مدني مبارزې ارتقا او وده ښيي.  که وګورو، موږ په افغانستان کې د مبارزې له بېلابېلو پړاوونو څخه تېر شوي یو. د ایران برعکس، موږ ۴۳ کاله له جګړې سره ژوند کړی دی. ځکه چې موږ په جګړه کې ژوند کړی، موږ د ایرانیانو په پرتله ډیر پوهیږو چې جګړه کومې خطرناکې پایلې لري. په ځانګړې توګه که دا جګړه په کورونو، کلیو او د قومونو او قبیلو ترمنځ خپره شي. له همدې امله، موږ د ایرانیانو په پرتله ډیر په داسې موقف کې یو چې وسله والې مبارزې او تاوتریخوالی ته باید نه ووایو. موږ حتی ایرانیانو ته اخطار ورکولای او روښانه ورته ویلی شو، چې هر څه چې کوئ، هغه وکړئ، خو ډاډه اوسئ چې خپله مبارزه تاوتریخوالي او زور زیاتي ته مه اړوئ چې د کورنۍ جګړې لامل شي. دا هغه پیغام دی چې موږ یې باید ایرانیانو ته ورسوو. که موږ ایراني ملت ته دا ډول پیغام ورکوو، نو ولې یې ځان ته سپارښتنه نه کوو؟

په افغانستان کې، موږ یو ډیر ټوټه ټوټه او پاشلی هیواد/ټولنه لرو چې په هر ډول پلمه کولی شي دا هیواد یو ځل بیا په مخالفو قطبونو سره وویشي او ټوټه ټوټه یې کړي. موږ داسې ټولنه لرو چې د کلتوري کچې له پلوه خورا ټیټه ده. دلته، موږ هیڅ تضمین نلرو چې موږ به د ټوپک سره وضعیت حاکم کړو، هغه ټوپک چې موږ یې په اوږو کېښودو. ټوپک ډېر ژر پر موږ واکمنېږي او زموږ غږ د ټوپک له خولې څخه پورته کېږي. کله چې موږ یوه ټولنه د ټوپک په زور د تاوتریخوالي او تاوتریخوالی په څیر زیان منونکي یو، نو ولې باید محتاط نه شو؟

•  د مزاري تجربه او وسله وال مقاومت

شیشه میډیا: ښه، استاد رویش، زه غواړم د هغو خبرو څخه نقل کړم چې تاسو په بل فرصت کې کړې وې. لکه څنګه چې ما تشریح کړه او تاسو تایید کړه، د ایران او افغانستان شرایط په بشپړ ډول توپیر لري. په افغانستان کې اصلي پوښتنه د امنیت او مصونیت ده، خو په ایران کې اصلي شخړه شریعت او عصري قانون دی، دا ښیي چې وضعیت ډېر توپیر لري. تاسو په خپلو خبرو کې ویلي وو چې د مزاري یوه اصلي ځانګړنه دا وه چې هزاره ګانو ته یې وژل ور زده کړل. تاسو باید مطلب دا وای چې د هغه وخت په شرایطو کې چې افغانستان د شوروي اتحاد سره له جګړې او د ډاکټر نجیب د حکومت له سقوط څخه خلاص شوی و، جهادي ځواکونه واکمن وو او بېلابېلې جهادي ډلې یو له بل سره په جګړه بوختې وې. مزاري د خپلې ټولنې د ساتنې لپاره یوه لاره رامنځته کړه، دا یوه وسله واله مبارزه وه. له بلې خوا په ټولنیزو رسنیو کې ستاسو له قوله یو بل اقتباس راغلی چې د افغانستان اسلامي جمهوریت له سقوط مخکې تاسو ویلي وو چې که جګړه د کابل تر دروازو راورسېږي، زه او زما یو شمېر ملګري او محصلین به له امنیتي ځواکونو سره د جګړې لپاره له امنیتي ځواکونو سره یوځای شو. دا خبرې په ډاګه کوي چې تاسو په یو وخت کې په دې باور یاست چې وسله واله مبارزه د فزیکي له منځه وړلو او له هغه حالت سره د مقابلې لپاره اړتیا ده چې دښمنان راشي او تاسو ووژني. ولې اوس دا اړتیا نه احساسوي؟

رویش: تاسو ښه ټکي یاد کړي. دا دوه کلمې دوه جلا کټګورۍ را په ګوته کوي. یوه کلمه چې زموږ د مزاري له تجربې سره تړاو لري، د جهاد دوره او بیا د کورنیو جګړو پير دی. موږ د امیر عبدالرحمن له قتل عام وروسته له ذلت او ظلم څخه ډکه دوره لرو. ټولنې مو په خپل ځان باور له لاسه ورکړی و. هیڅوک په دې ټولنه کې د سر په لوړیدو سره د حرکت کولو احساس نه کاوه. د افغان ملت په ټولنيزو اړيکو کې د هزاره قوم د هويت څرګندول ډېر په سپکاوي سره یادیده. دا هغه وخت دی چې جهاد پیل کیږي، هزاره ګان مسلح کیږي او د شوروي اتحاد د اشغالګرو ځواکونو په مقابل کې د هزاره ګانو په دننه کې د خپلو وسلو ځواک درک کوي. بیا په همدې ځواک کابل ته ننوځي. کله چې دوی کابل ته ننوځي، له یوې بلې جدي پوښتنې سره مخ کیږي، هغه پوښتنه د واک د ویش او ویش هغه قطبونه دي چې د هیواد له ګوټ ګوټ څخه په کابل کې راټول شوي دي. کابل ته له ننوتو مخکې د واک د عادلانه وېش او د خلکو د مشارکت موضوع نه ده مطرح شوې. لکه څنګه چې تاسو په پیل کې وویل، په اسلامي کلتور کې د تغلب بحث په هغه وخت کې خورا جدي و. هر هغه څوک چې په زور واک ترلاسه کوي حاکم او نور د هغه غاصبین کیږي. هزاره ګان یو له هغو توکمیزو ډلو څخه وو چې په ۱۳۷۱ کال کې کابل ته له یوې ځانګړې ادعا سره ننوتل.  دوی راغلل او د مزاري په ژبه یې اعلان وکړ چې موږ په سیاسي تصمیم نیولو کې ګډون غواړو، د خپل مذهب رسمي کول غواړو او په خزانه/بیت المال کې مساوي برخه غواړو. دا درې غوښتنې د مدني حقوقو هغه درې جلوې وي چې اوس یې په اړه خبرې کوو. د مزاري خبرې ډېرې روښانه او رڼې وې. حتی کله چې د وزارتونو د څوکیو د ویش مسله راپورته شوه، مزاري ونه منله او ویې ویل: پروا نه لري چې دوه وزارتونه وي که لس وزارتونه. زما لپاره دا مهمه ده چې حاضر شم، چیرته چې پریکړې کیږي، له دوو څخه تر لسو وزارتونه ورکول کیږي. دا په دې مانا ده چې په پریکړه کولو کې حضور ولرې.

د ښاغلي صديق چکري او ډاکټر شاه جهان په اړه په يوه ډېره مشهوره کيسه ده، چې د ښاغلي رباني له خوا له ډېر سخاوتمندانه وړانديز سره راغلى او ويلي يې وو، چې دوى/رباني چمتو دي چې حزب وحدت ته څو وزارتونه ورکړي، مزاري وويل چې ښاغلي رباني ډېر څه وکړل. سخاوتمندانه وړاندیز مو کړی دی، موږ پنځه یا لس وزارتونه نه غواړو، خو پوښتنه کوو چې ښاغلی رباني چیرته ناست دی او د دې امتیازاتو د ویشلو پر مهال څه احساس کوي؟ موږ غواړو په دې تصمیم کې ورسره برخه واخلو، که یو مشخص ګوند ته د کورنیو چارو وزارت یا پنځه وزارتونه ورکړل شي. مزاري وویل، زه غواړم هغه ځای کې له رباني سره یو ځای کښینم، چې ښاغلی رباني هلته وي او واک وویشي. دا کلمه په پریکړه کولو کې د ګډون کولو،  غوښتنه ښيي.

کله چې مزاري د مذهب د مشروعیت خبره راپورته کړه، هغه په حقیقت کې د تابعیت د حق خبره کوله. هغه وویل چې موږ په دې هیواد کې ژوند کوو او یوه عقیده لرو، موږ باور لرو، موږ د همدې باور پر بنسټ له یو بل سره خبرې کوو. که تاسو ټول دلته راشئ او د اسلام خبره وکړئ، موږ هم مسلمانان یو او په اساسي قانون کې باید زموږ مذهب شامل شي. هغه وویل چې په اساسي قانون کې لیکل شوي چې د افغانستان د خلکو دین اسلام دی. خو که د فقهې په اړه وغږېږو او ووایو چې فقه باید حنفي وي، نو پوه شه چې زموږ فقه حنفي نه ده، زموږ فقه جعفري ده او باید په قانون کې رسمي شي. د جعفري او حنفي فقهې ترمنځ شخړه لا نه ده حل شوې او دا زموږ حق دی چې خپل مسایل د خپلې فقهې له مخې حل کړو.

مزاري ویل چې موږ باید له دولت/بیت المال څخه مساوي برخه ولرو. هغه وويل چې په دې هېواد کې ټولې اسانتياوې د افغانستان په ټولو خلکو پورې اړه لري او بايد ټولو ته په عادلانه ډول ورکړل شي. کله چې مزاري دا خبرې راپورته کړې، له غبرګونونو او حساسیتونو سره مخ شوې، چې د هغه وخت د افغانستان په سیاسي فرهنګ کې د منلو وړ نه وې. دا هغه ځای دی چې جګړه وشوه. کله چې جګړه پیل شوه، له دوو څخه زیاتې لارې پاتې نه وې: یا دې هزاره ګان خپله دعوه پریږدي او د ظلم او ذلت ورته حالت ته دې ولاړ شي، هغه څه چې هزاره ګانو ورته نه ویل او نه یې منل. ما دغه غورځنګ ته په خپل کتاب کې نوم ورکړی دی، «د تاریخ په پای کې پاڅون». میلیونه راغلل او ویې ویل چې دوی به دا تاریخ ته نور دوام ونه کړي.

مزاري وویل چې هزاره  کیدل باید نور جرم نه وي. په دې ټولنه کې د انسانانو د سپکاوي تاریخ باید ودرول شي. دا نور د منلو وړ نه دی چې په دې ټولنه کې دې یوه لویه او غټه ډله د هزاره د موږک خور او لنډ پوزي په نوم توهین شي. هزاره ګان د مزاري په امر، او رهبرۍ سره د دې ظلم او ذلت څخه ډک تاریخ پر وړاندې ودرېدل. دا د تاریخ په پای کې یو پاڅون و. دا هغه ځای دی چې زه وایم چې مزاري د هزاره ګانو لپاره د خلکو وژلو درس ورکړ. يعنې د هزاره ګانو په ذهن کې يې د خلکو د وژلو ممانعت مات کړ. آدم علیه السلام وژنه له انحصاره را واخيسته او ويې ويل چې وژنه د چا د پلار ميراث نه دى چې هغه يې خپلو اولادونو ته وسپاري او د نورو ونډه يوازې د وژلو ده. ته که هزاره یې، تاسو هم کولی شئ ودریږئ او نورو ته ووایاست چې که وژنه بده وي، نو مه وژنئ ترڅو تاسو ونه وژل شئ.

مزاري په خپله یوه وینا کې چې د ده وروستۍ وینا ده، په ساده ژبه خلکو ته دا خبره کوي او وايي چې کله مو له خپل سرنوشت څخه د دفاع پریکړه وکړه، له هر لوري یې لښکرې درباندې راوایستلې، او مړي یې کورونو ته ویوړل. نومونه اخلي او وايي له کندهار څخه، له هلمند څخه، له تخار څخه او له بدخشان څخه. دا په دې مانا ده چې ته مقابله کوې ترڅو نورو ته ووایي چې وژنه بد کار دی. مه وژنئ کنه تاسو به وژل کیږئ. خو دا حالت زموږ د تاریخي تجربې له یوې دورې سره تړاو لري. له هغه وروسته، له بده مرغه د افغانستان په کچه موږ له هغه تجربې تیر نه شوو، چې په یوه لوی پوهاوي او درس یې بدل کړو او د هغې د تکرار مخه ونیسو.

مزاري نه یوازې دا چې د هزاراه ګانو په ذهنونو کې دا تجربه سمه کړه، بلکې د هزاره ګانو په ذهنونو کې یې نورې ډېرې عقیدې او باورونه هم سم کړل. مزاري هزاره ګان نړۍ او نوي تاریخ ته وړاندې کړل. هغه هزاره ګانو ته درس ورکړ چې څنګه د ټولو ایډیالوژیکي خنډونو له په پام کې نیولو پرته په ګډ برخلیک کې له یو بل سره یوځای شي. نن مزاري ته ټول هزاره قوم بابا وايي او درناوی ورته کوي، ځکه مزاري د مشترکاتو لپاره چتر جوړ کړ او هغوی ته یې دا ورزده کړه چې په خپل سیاسي ژوند کې هم مشترک واوسئ، که څه هم په شخصي ژوند کې مو عقیدې او باورونه مختلف وي. بېلابېلې نظريې لري، ملا وي او يا روښانفکره وي. د دې غورځنګ سره، هزاره ګان خپل نوي تاریخ ته ننوتل. ما تل ویلي او په خپلو خبرو کې مې هم ویلي چې تاسو ورته ویلي وو چې هر څوک غواړي چې دې تجربو ته ورشي، باید پوه شي چې هزاره له دې تجربې تېر شوی دی. که څوک وغواړي چې بیرته راستانه شي، دا ډیره ستونزمنه ده. ما به تل یو مثال ورکول چې زه پخپله یم. زه هم په همدې جګړه کې وم. يعنې کله چې زه له تاوتريخوالي څخه د پاکې مدني مبارزې خبره کوم، دا په دې مانا نه ده چې ما تاوتریخوالی نه دی تجربه کړی او زه د تاوتريخوالي په اړه نه پوهيږم. داسې نه ده چې زه په جګړه کې وم، زه په وسله واله جګړه کې وم. ما د ټوپک سره ژوند کړی، ما د خپل سر لاندې ټوپک کېښود او ورسره ویده شوی یم. ما حتی په خپل بدن کې د مرمۍ لګیدل تجربه کړې ده. زه پوهیږم چې ګولۍ د یو کس په بدن کې څنګه تیریږي.

زه په دې ټول څه پوهیږم، مګر ما د دې دورې د ترلاسه کولو لپاره خورا سخت کار کړی دی. ټولو هزاره ګانو په اوږده لاره مزل کړی ترڅو یو جنګی سړی شي، یو داسې سړی چې د تاوتریخوالي، لوګي او ټوپک سره ژوند کوي، یو ښوونکی شي چې خپلو زده کونکو ته د مدنيت درس، د ازادۍ درس، د انسانیت درس ورکوي. عدالت او له تاوتریخوالي څخه د پاکې مدني مبارزې درس دا ستونزمنه نه ده چې سړی بیرته په جنګیالیو بدل کړي. دا هغه دلیل و چې ما په هغه وخت کې جوړ کړی و، او په لاره کې، ډیری خلکو دا پیغام ترلاسه کړ. دا زما خبرې زیاتره د روڼ اندو او زموږ د غیرهزاره ملګرو په حلقه کې وې چې پوښتنې یې کولې او ما به تل ورته ویل چې هغه څه مه وایه چې مزاري هزاره ګانو ته څه ورکړي او یا یې ور زده کړي دي. مزاري ډېر څه ور زده کړل او يو يې دا و چې د هزاره ګانو په ذهنونو کې يې ډېر خنډونه مات کړل. د انحصار ممنوعیت، د مذهب ممنوعیت، د دین ممنوعیت، د سیاست ممنوعیت، د وژنې ممنوعیت په شمول. د دې خبرې معنا دا ده چې کله د بل چا وژنه د جبر د وسیلې په توګه کارول غواړي نو د بل له وژلو څخه باید ونه وېرېږئ.

 بل ټکی چې تاسو یاد کړی او مثال مو ورکړی هغه له بلې مختلف دورې سره تړاو لري. دا تر هغه دور پورې اړه لري چې موږ یو نظام درلود او زه په افغانستان کې د هرڅه په پرتله په هغه سیسټم او اساسي قانون باور لرم. ما احساس وکړ چې له کلونو کړاوونو، محرومیتونو او مبارزې وروسته موږ دغه نظام او دغه سند په خپل ټولنیز تړون کې لاس ته راوړو. دا سمه ده چې دا سیسټم ډیرې نیمګړتیاوې لري، مګر دا سیسټم په خپل ځان کې داسې وړتیا لري چې د هغې نیمګړتیاوې سمې کړي. زه پوهیدم چې د دې سیسټم په چوکاټ کې موږ کولی شو اصلاحاتو ته دوام ورکړو. هلته مو اردو، پولیس او درې سوه زره امنیتي ځواکونه درلودل. طبعاً که جګړه د کابل تر دروازو راورسیده او له کابل څخه د دفاع پرېکړه وشوه، د دې ښار د واک د مرکز په توګه د دفاع لپاره، د ملي اردو، ملي امنیت او ملي پولیسو له سربازانو څخه هیله کوم چې د جګړې ډګر ته ولاړ شي.  کله چې زه د هغه تمه لرم، زه یو له هغو کسانو څخه یم چې باید لاړ شم او د جګړې په لومړۍ کرښه کې ودریږم. ځکه اوس د ښار د دفاع خبره ده. زما شاګرد هم باید ولاړ شي او ودریږي. زما ښوونکی هم باید ولاړ شي او ودریږي. زما ملګري، زما همکار، هرڅوک باید ودریږي. ولې؟ ځکه چې موږ د ښار دننه او د یو سیسټم دننه یو، لکه د دفاع په څیر چې د اوکراین خلک اوس کوي. زه د اوکراین د خلکو دفاع مشروع دفاع ګڼم، ځکه چې دوی یو نظام لري او د خپل نظام په چوکاټ کې له ولسمشر څخه نیولې تر عادي خلکو پورې هر څوک ودرېږي او وايي چې موږ له خپلو پوځیانو نه غواړو چې له خپلو پولو دفاع وکړي. د دوی په لاسونو کې وینې، مګر راځئ چې لاړ شو او په پناه ځای کې کېنو. ما هم همداسې فکر کاوه. زه نشم کولی د خپل ګاونډي زوی څخه وغواړم چې لاړ شي او ووژل شي، مګر زه به د خپلو ماشومانو سره خوندي او آرام پاتې شم.

خو یو وخت تاسو وینئ چې پوځ منحل شوی، د امنیتي ځواکونو جوړښت تخریب شوی، نظام په بشپړ ډول له منځه تللی او هیواد له بیلابیلو قطبونو څخه په ډکو جزیرو بدلیږي. په دې حالت کې که تاسو یو ځل بیا تاوتریخوالی ته لاره هواره کړئ یا وسله والې مبارزې ته مخه کړئ، باید ووایاست چې ستاسو پته چیرته ده؟ که موږ داسې ادرس ولرو چې د افغانانو مشروع ملي ادرس وي او د نظام په بڼه زموږ لپاره امر صادرولای شي، زه بیا هم یو له هغو کسانو څخه یم چې په خندق کې ولاړ شم. زما او د بل عسکر تر منځ هیڅ توپیر نشته. خو که دا نظام نه وي، زه به یوازې لاړ شم، یوه ډله یا نظامي ډلګۍ به جوړه کړم. دا نظامي ډله کولای شي مشروعیت ولري او په یوه ټاکلي حلقه کې د خلکو د یوې ډلې لپاره شهرت پیدا کړي، خو دا مقبولیت په دې معنی نه دی چې د ټولو افغانانو لپاره یو شان او مشروعیت ولري. موږ بیا جګړې ته ځو. هغه وسله واله جګړه چې هزاره ګان به یې پیلوي، باید ووایو چې دا جګړه به محقق کوي که خلیلي؟ زه دا جګړه کوم که ته؟ ایا دا ډله یا هغه ډله دا جګړه جوړوي؟ دا ټولې هغه پوښتنې دي چې باید ځواب شي.

هر یو چې غواړي جګړه وکړي، د جګړې څخه مخکې باید د یووالي په اړه فکر وکړي، د سیاسي یووالي د پوښتنې په اړه چې موږ په ټولنه کې ورته اړتیا لرو، او دا په طبیعي توګه تاسو د یووالي د رامنځته کولو لپاره د مدني مبارزې لومړي ګام ته رسوي. له همدې امله، دا ډول پوښتنې چې تاسو د یو ځانګړي وخت او فرصت څخه د وینا یوه برخه اخلئ او په بشپړ ډول په مختلف شرایطو کې یې وکاروئ، زما په اند، ښه کارول نه دي. موږ باید د وینا شرایط درک او درناوی وکړو. زه احساس کوم چې د افغانستان خلک لا هم د عدم تشدد مدني مبارزې ته اړتیا لري تر څو دوی وکولای شي په دې مسلو کې ژوند وکړي. د یو بل په خبرو پوهیدل. موږ لا تر اوسه د اوریدلو عادت نه یو. موږ حتی د خبرو کولو عادت نه لرو. زموږ څخه ډیری خپلې خبرې د خپلې ژبې لاندې پټې کړي دي. دوی د خبرو کولو څخه ډارېږي. پداسې حال کې چې دا ټکي باید وویل شي. یا دا کلمه سمه ده یا غلط. که دا سمه وي، نور یې باید واوري او تعقیب یې کړي، او که غلط وي، باید سم شي. په هرصورت، اجازه راکړئ چې وویل شي.

شیشه میډیا: ښه، ومو ویل دا چې نظام مو درلوده نو دفاع مو مشروعه وه…

رویش: بلې، که چیرته نظام ولرئ او له سرتیري، پولیس او پوځ څخه هیله لري چې ولاړ شي او جګړه وکړي او ووژل شي او تاسو بیا له صحنې څخه تیښته کوی دا ښيي چې تاسو یو چلباز انسان یاست.

شیشه میډیا: ښه، اوس د مشروع نظام په نه شتون کې، تاسو یا انارشي لرئ، یا مطلق ظلم،چې  په هرحالت کې ستاسو ژوند په خطر کې دی. د وسله والې مبارزې ملاتړي په دې باور دي چې په دواړو حالاتو کې دوی د ځان د دفاع حق لري. تاسو فکر نه کوئ چې د عدم تشدد مدني مبارزې ترڅنګ وسله واله دفاع هم اړینه ده؟

رویش: وګوره، که بحث د افرادو او ډلو د حق په اړه وي، چې له ځانه دفاع وکړي، که موږ ورته ووایو چې وسله واله مبارزه وکړي او که نه، دوی به زما فتوا یا ستاسو فتوا ته انتظار ونه باسي. څوک چې په تنګ شي هغه په جنګ کیږي. څوک چې دا احساس کړي چې زه ټوپک لرم او دا چې دا سړی زما کور ته ننوتلی دی زما انتظار نه کوي چې د عدم تشدد د مدني مبارزې د تیورۍ پراساس د هغه په کور کې د غلو د ډزو کولو یا نه کولو ته ووایی. هغه خپله دنده ترسره کوي. زما پوښتنه په لوړه کچه ده. د ټولنې په عمومي کچه، کله چې موږ غواړو د ټول هیواد لپاره حل وړاندې کړو، موږ باید په دې حل کې محتاط واوسو. عدم تشدد مدني مبارزه د ټول هیواد لپاره ده. دا د ټول افغانستان لپاره ده. له تاوتریخوالی پرته مدني مبارزه د هغو کسانو لپاره ده چې د نظام د جوړولو پلوي دي، نه د هغو کسانو لپاره چې غواړي په سیمه ییزه کچه د ځان لپاره داسې دفاعي ځواک جوړ کړي، چې نه زما په واک کې وي او نه یې زه او نه بل څوک یې مخه نیولای شي. . که هماغه سړی زما څخه پوښتنه وکړي، زه به خامخا ورته د حل لاره وښیم او ووایم چې په خپل انفراديت کې، مقاومت مه کوئ، ځکه چې تاسو به ستاسو په انفراديت کې ډیر زیان ووینئ. مګر تاسو به د دې کړنو څخه خورا باوري پایله ترلاسه نه کړئ. زه وایم که تاسو ډیر د خطر او اندیښنې احساس کوئ، له صحنې  او هیواد څخه ووځئ.

خو د هغو مشرانو لپاره چې دلته او هلته دي، که دوی په ریښتیا له ما سره مشوره وکړي، زه به ووایم چې که تاسو د دې ټولنې د سیاست د مدافعینو په توګه، د خپلو خلکو سره صادق یاست. هغه تجربه مه تکراروئ چې تاسو پخپله په خورا لوړه بیه یې پرې کړې او تاسو له دې تجربې څخه هیڅ شی نه دی ترلاسه کړی. څو ورځې وړاندې، کله چې ښاغلي محمد محقق اعلان وکړ چې موږ به په ټولو هزاره جاتو کې وسله واله مبارزه پیل کړو، دا زما لپاره واقعا ټکان ورکوونکی وه. په اصل کې، څوک چې غواړي وسله واله مبارزه وکړي، لږترلږه په ټویټر کې دا اعلان نه کوي. ما احساس کړله چې ښاغلی محقق دروغ وایی. هغه د خلکو سره لوبې کوي. د خلکو له احساساتو سره لوبې کوي. له همدې امله ما له هغه څخه یو لړ پوښتنې وکړې. ځکه چې هغه مسله په عامه توګه راپورته کړه، ما هم په عامه توګه پورته کړه. زه اوس چمتو یم چې له ښاغلي محقق سره د هغه د وسله والې مبارزې د چوکاټ په اړه هرکله چې وغواړي خبرې وکړم او د وسله والې مبارزې په اړه یو لړ شکونه له هغه سره شریک کړم او له تاسو څخه غواړم چې دغو پوښتنو ته ځواب ووایي. زه ډاډه یم چې ښاغلی محقق دې پوښتنو ته ځواب نه لري. ځکه زه ښاغلی محقق پیژنم. څرنګه چې ښاغلی محقق ځواب نه لري، نو د هغه لپاره د وسله والې مبارزې پلان کول غیرمسؤلانه دي. پنځه شپږ میاشتې وړاندې ما احمد مسعود ته یو لیک ولیکه او په هغه لیک کې مې یادونه کړې وه چې احمد مسعود خپله ۸۰ سلنه انرژي د سیاسي خوځښت، سیاسي یووالي، د سیاسي قوتونو ترمنځ د اړیکو په رامنځته کولو او په کار اچولو ته ځانګړې کړې وه. یوازې 20 سلنه یې د خپلو ځواکونو ساتلو لپاره چې باید خوندي پاتې شي. داسې نه ده چې خپله ۸۰ سلنه انرژي په جګړه لګوي او ۲۰ سلنه یې سیاسي کارونو ته ځانګړې کوي.

اوس زه احساسوم چې د افغانستان ټول سیاسي فعالین په دې مسله کې دقت ته اړتیا لري. ځکه چې زه یو ښوونکی یم، زه نشم کولی د سیاسي جنګیالیو له موقف څخه خبرې وکړم. د دې حقیقت له امله چې زما د ژوند 43 کلونه د جګړې او تاوتریخوالي په دوره کې تیر شوي، زه د یوه ښوونکي په توګه دا اړینه ګڼم چې خپلې تجربې له خلکو سره شریکې کړم. زه به خپله تجربه له خپلو لیدونکو سره شریکه کړم او ووایم چې په جګړه کې بېړه کول د تباهۍ لامل کیدی شي. په ځانګړې توګه وسله واله مبارزه د ورانۍ لړۍ ګړندۍ کوي. ځکه چې تاسو ټوپک واخلئ او د ټوپک یو غږ دی او هغه د مرمۍ غږ دی. د ګولیو غږ د مرګ غږ دی او د مرګ غږ د انسان د تباهۍ غږ دی.

له همدې امله موږ باید اوږد صبر وکړو. موږ باید خپل نوي نسل ته فرصت ورکړو، په ځانګړې توګه، د خپلو تجربو بیاکتنه. په دې عدم تشدد مدني مبارزې سره، په همدې هشټګ او د هزاره ګانو د نسل وژنې پر ضد احتجاج، نوي نسل ته دا وښودله چې د تیر نسل په پرتله په فضا، نړۍ او خپله مبارزه ښه درک کولای شي. افغان میرمنې ډیرې معقولې او په ښه توګه د دې وړتیا لري چې پوه شي چې د دوی د مبارزې لاره څه ده او چیرته کولی شي خپله مبارزه بریالۍ کړي. له همدې امله، موږ باید دې نسل ته اجازه ورکړو او زموږ ناکامه تجربې پرې بار نه کړو. زه د دې نسل څخه هیڅ شکایت نلرم که دا کله کله غوسه شي. ځکه چې دا نسل د هغه ذلت مستحق نه دی چې اوس ورسره مخ دی. خو دا ذلت د طالبانو په پرتله ډېر پخوا د سياسي مشرانو له خوا دوی ته رسيدلی او دا ذلت د هماغو سياسي فعالانو له خوا چې شل کاله يې د دې ټولنې سياسي برخليک کنټرول کړی و، له ټولو اسانتياو او امتيازاتو يې ګټه پورته کړه. لکه څنګه چې دوی کولی شي، مګر دوی هیڅکله فکر نه کاوه چې د دې شلو کلونو لاسته راوړنو لپاره بنسټیز محافظتونه رامینځته کړي. هغه لاسته راوړنې چې زموږ د ټولنې د ملیونونو صادقو خلکو او د خوب لیدونکو د کار پایله وه. نو زه دې نسل ته دا حق ورکوم چې غوسه شي. که دا نسل کله کله په وسله واله مبارزه او خبرو تکیه وکړي، سمه ده، خو د مسؤلو خلکو په توګه باید ورته ووایو چې موږ په دې لاره سفر کړی. دا وسله واله مبارزه چې تاسو یې وایئ یوازې ستاسو ژوند به له موږ څخه واخلي، مګر دا به ستاسو او ستاسو وروسته نسل لپاره مصونیت رامینځته نه کړي. په داسې حال کې چې تاسو په دې نوې نړۍ کې ډیرې ښې او غوره لارې زده کړې چې له لارې یې تاسو کولی شئ د خپل ځان او ستاسو وروسته نسل لپاره معافیت رامینځته کړئ. دا هغه څه دي چې زه یې وایم، د عدم تشدد د مدني مبارزې تر څنګ، د جګړې عنصر، د ټوپک عنصر چا ته وده مه ورکوئ، حتی تر دې حده چې ووایئ دښمن له دې څخه ویره ولرئ.  په یاد ولرئ چې دښمن د ټوپک څخه نه ډاریږي. دښمن په ټوپک سره ژوند کوي؛ ځکه چې د هغه ساحه ډیر معنی لري. موږ باید دښمن ته په مدنيت، د عدم تشدد په مدني مبارزې سره ماتې ورکړو، نه په جنګ، ټوپک او تشدد.

•  د هزاره ګانو د نوي او زړو نسلونو او د تیرې پیړۍ د مبارزو چارو ترمنځ توپیر

شیشه میډیا: د خبرو په دې برخه کې غواړم یوه مسله را پورته کړم، چې افغانستان د جغرافیې له پلوه د پاکستان له خیبر پښتونخوا ایالت او همدا ډول هند ته هم نږدې دی. دوه هغه ځایونه چې مدني مبارزه له تاوتریخوالي څخه پرته پکې پيل شوه دي. په هند کې موږ د ګاندي په څېر کاریزماتیکه څېره درلوده، موږ د کانګرس ګوند په څېر منظم، اوږدمهاله او خورا مشهور سازمان درلود او همدارنګه د ګډون کلتور چې په هغه هېواد کې د برتانوي استعمار د اوږدې واکمنۍ له امله رامنځته شو. موږ په هغه وخت کې په هند کې دا درې اساسي عناصر درلودل، چې د ګاندي مبارزه یې یو ځای ته ورسوله، خو باید هیر نکړو چې د هغه سترو مبارزو سره سره چې ګاندي تر سره کړي، کنګره یې ترسره کړي، د هند او پاکستان د جمهوریت له جوړېدو څخه مخکې په پراخه پیمانه وینې تویې شوې وې. په میلیونون انسانانو وینې تویې شوې او بې کوره شول، چې په تاریخ کې یې سارې نه لیدل کېږي او په پای کې په خیبر پښتونخوا کې د خدای خدمتګار غورځنګ له ماتې سره مخ شو. اوس چې موږ هغه درې عناصر نه لرو او زموږ د سیمې تجربه بریالۍ نه ده، ایا تاسو واقعیا فکر کوئ چې موږ به له تاوتریخوالي پرته په مدني مبارزې سره دا حالت کابو کړو؟

رويش: هو، وګوره، زه احساس کوم چې موږ باید ګاندي یا خان عبدالغفار خان یا نیلسن منډیلا یا مارټین لوتر کینګ ته د مقدس ممنوعاتو په توګه ونه ګورو، لکه څنګه چې په دې کې هیڅ باطل شتون نلري. دا هر یو په یو حرکت کې نمونې دي. دوی یوازې د عدم تشدد مدني مبارزې وړاندیز وکړ او هر یو یې په مختلفو شرایطو کې مختلفې تجربې درلودې. د ګاندي تجربه د مارټین لوتر کینګ له تجربو سره توپیر لري. د مارتین لوتر کینګ تجربه له نېلسن منډېلا سره توپیر لري او د دوی درې واړو تجربه له خان عبدالغفار خان او زموږ څخه بېلې دي. د مدني انسانانو په توګه، موږ باید ځان ته دا حق ورکړو چې دا تجربې بیاکتنه او اصلاح کړو، ترڅو وګورو چې د دوی د مبارزې کوم عنصر زموږ لپاره ګټور دی. زه د ګاندي د عدم تشدد مدني مبارزې پلوی نه یم چې د «passive resistance»   په نوم یادیږي. زه نه پوهېږم چې ولې دې جګړې ته دا نوم ورکړ؟ تاسو کولی شئ د دې نوم او مناسبیت لپاره د هندي کلتور دلایل وړاندې کړئ؛ مګر حقیقت دا دی چې تاسو د عدم تشدد مدني مبارزه کې فعال یاست. په دې ډول جګړه کې، تاسو د پیښو په انتظار کې ناست نه یاست چې تاسو ته وغورځول شي او بیا تاسو غبرګون وښایئ. برعکس، تاسو په دې ډول جګړه کې فعال یاست او په هره شیبه کې خپل دښمن ننګوي. تاسو خپل دښمن په غیر متشدد مدني جګړه کې د هر څه سره ننګوئ، ستاسو په اختیار کې هر تخنیک. مدني نافرماني، نه همکاري او داسې نور، هر یو یې په بیلابیلو لارو حاکم نظام ننګوي. هغه تخنیکونه چې تاسو یې د ایرانیانو په مدني مبارزه کې وینئ په سلګونو او زرګونو پیښو ته رسي. حتی که تاسو دا تخنیکونو ته ورشئ چې هر زده کونکی په خپل ټولګي کې کاروي، تاسو به وګورئ چې دا په دې مبارزه کې د ښکیلو خلکو شمیر په څیر ډیریږي او وده کوي. له همدې امله، د عدم تشدد مدني مبارزه هغه مبارزه ده چې د مدنيت عنصر پکې شامل وي. د تمدن عنصر معقولیت، اندازه کول دي. تر ټولو مهمه خبره د ګټې او تاوان اندازه کول دي. شاید تاسو به د خپلې ګټې او زیان په اندازه کولو کې یوې مرحلې ته ورسیږئ، چیرې چې تاسو حتی په ځانګړو قضیو کې او د ځانګړي میکانیزم سره د وسلو کارول وړاندیز کوئ. دا د تاوتریخوالي په معنی نه ده. لږترلږه کله چې تاسو سیسټم لرئ، تاسو کولی شئ په سیسټم کې د تاوتریخوالی کارول یا قضیې وټاکئ. که تاسو سیسټم نه لرئ، تاسو یو ګوند لرئ، تاسو یو سازمان لرئ، او دا سازمان کولی شي په دیموکراتیک ډول پریکړې وکړي او پریکړه وکړي چې یو مشخص شخص یا یو ټاکلی ځای باید د هغه مقدار له امله لیرې شي چې خلکو ته زیان رسوي. د عمل کولو سپارښتنه کیږي. خو دا تصمیم باید د یوه دیموکراتیک سازمان له خوا ونیول شي چې د پریکړې کولو پروسه روښانه او دیموکراتیک وي. دا پدې سازمان کې دی چې دا ټاکل کیږي چې څنګه دا زیان رسونکي غدې لرې کړي؛ په دې ډول چې جنګیالیو ته هیڅ زیان نه رسیږي، مګر هغه غدې په خپل کور کې ویجاړیږي او ورکیږي. په دې حالت کې، زه دا ډول تاوتریخوالی وړاندیز کوم. تاسو دا د عصري نړۍ په منطقي کلتور کې هم لرئ. داسې نه ده چې ستاسو د نننۍ نړۍ په سیاست کې حتی په خورا ډیموکراتیک هیواد کې هرڅه د لمر په شان روښان نه وي. د دوی ډیری شیان پټ دي؛ مګر هغه شیان چې پټ دي، د فلټرونو څخه تیریږي چې هیڅوک نشي کولی دا خورا خطرناک وسیلې وکاروي مګرم د بیلګې په توګه، د هیوادونو د نسکورولو، د حکومتونو د نسکورولو او د خلکو د وژلو او وژلو یا د سیالانو له منځه وړلو لپاره کاروي.

په افغانستان کې د عدم تشدد مدني مبارزه موږ ته فرصت راکوي چې خپلې مبارزې معقولې کړو. زه د افغانستان د ټولو ملکي ځواکونو تر منځ د سیاسي یووالي په اړه د رښتیني فکر کولو پلوی یم. زه د ډله ایزو پریکړو کولو حق لرم. راځئ چې اجتماعي معقولیت ته ورسیږو. راځئ چې ټولیز عقل ته ورسیږو. موږ باید دا فرصت ولرو چې دا ټول مسایل خپلو ذهنونو ته انتقال کړو او د یو باخبره شخص په توګه دا په یوه اجتماعي مسله بدله کړو او ډله ایزو پریکړو ته ورسیږو. هر څوک چې راځي او د ژوند او اجتماعي تقدیر په اړه څه وايي، هر څه باید روښانه وي. هیڅ شی پټ نه دی. زه په مدني مبارزه کې د محرمیت پلوی نه یم. هیڅ شی باید پټ نه وي. ستاسو بودیجه باید پټه نه وي، ستاسو پالیسي باید پټه نه وي، ستاسو خبرې باید پټې نه وي، ستاسو پلان باید پټ نه وي. هر څه باید ټولو ته روښانه وي؛ مګر په یو ځانګړي درجه بندي کې. زما د دې خبرې مطلب دا نه دی چې تاسو عامو خلکو ته هر څه روښانه وړاندې کوئ. نه. زه وایم چې تاسو باید یو شفاف وسیله ولرئ چې کولی شي ستاسو د پریکړې کولو پروسه مشروع کړي. که څه هم د ورځې په پای کې، د قانون له خوا د ورکړل شوي واک پر بنسټ، یو شخص پریکړه کوي، مګر دا پریکړه باید مشروع پریکړه وي چې د قانون پر بنسټ ترسره کیږي او قانون د پریکړې کولو واک ورکړی وي. د مثال په توګه، قانون باید ویلي وي چې کله ځینې شرایط رامنځته کیږي، یو مشخص شخص کولی شي پریکړه وکړي. په موږ د معرفت په ښوونځي کې یوځل پریکړه وکړه چې پروګرامونه نه پیل کوو او ښوونځی تړو. هغه ورځ چې مو واورېدل چې طالبان راغلي، یوازې درې یا څلور تنو له موږ څخه د پرېکړې حق درلود. پریکړه کول داسې وو چې موږ باید یو بل ته د “کوډ” سره خبر کړو. خو دا پریکړه په داسې حال کې عملي شوه چې کله “کوډ” راغی، په نیم ساعت کې ټول ښوونځی وتړل شو او هیچا ونه ویل چې دا نښه ولې د دیوال له غاړې څخه لرې کړو؟ او یا دا شعار ولې حذف کړئ؟ یا ولې دا وسیله له منځه یوسي او له منځه یونسو؟ یا بیا ولې دا کار کوي؟ یا دا سړی چیرته ځي؟ یا ولې باید زموږ امتحان بند شي؟ کومه ورځ چې طالبان راغلل په ښوونځي کې امتحان و. هماغه لویه پریکړه د څو کسانو په محدوده حلقه کې هغه ورځ وشوه چې یو نظام ړنګ شو. خو یو مشروع نظام موږ ته اجازه راکړه چې دا پریکړه وکړو او معلومه کړو چې کله، ولې او په کوم حالت کې دا ډول پریکړه باید وشي. نو په عدم تشدد مدني مبارزه کې خپل دښمن خپل دښمن ګڼي. تاسو د دې دښمن د ماتولو په لټه کې یاست. ته غواړې هغه ناخوالې چې دغه دښمن په تا باندې حاکم کړی دی له منځه یوسی. مګر هغه حل لارې چې تاسو یې په پام کې ونیسئ عملي حل لاري دي، د منطقي په سطحه امتحان شوې حل لارې دي.

• غوسه او د غوسې د کنټرول ځواک

شیشه میډیا: ښه، د دې خبرو په پای کې به د هشتګ بحث او د هزاره د نسل وژنې په وړاندې د مجازي او حقیقي مدني اعتراضونو بحث ته راوګرځو. لکه څنګه چې تاسو وویل، دا پیښه د هزاره د مبارزاتو د سټایلونود  تکامل استازیتوب کوي. پخواني نسل یې وسله واله مبارزه وکړه، ځینې په دې باور دي چې هشټاګ او احتجاج یوه بریالۍ تجربه ده. خو وسله والې مبارزې ته تلل ځکه اړین دي چې دا طریقه فزیکي مصونیت رامنځته کوي، په دې اړه څه فکر لري؟

رویش: که زه وغواړم چې د هزاروو د اویومې لسیزې د نسل او د هغه نسل تر منځ چې نن يې موږ او تاسووینو او توپیر یې تر سترګو کړو، دا جوتوي چې دوی په غوسه نه دي باورمند او د خپله غوسه په ښه ډول سره مدریت کوي د همدې دلیل لپاره، زه د هزاره په مدني ظرفیت یو څه ډیر باور لرم او احساس کوم چې موږ باید دا جدي ونیسو. زه اوس هم احساس کوم چې دا یو ډیر ښه نمونه ده چې باید ټول افغان ملت ته د ډالۍ په توګه وړاندې شي. هزاره ګان له سل کلن ذلت او محرومیت وروسته ډېر په غوسه شول او ما د کابل په جګړو کې د هزاره ګانو غوسه ولیده. ما واقعیا احساس وکړ چې هزارګان څومره په غوسه دي. په ځانګړې توګه کله چې مزاري وړاندیز وکړ چې هزار باید جرم نه وي، ما د مزاري په اړه د لوستی وو او په ځانګړې توګه د هغه د رواني او فکري ځانګړتیاوو په اړه پوهېدم، ما دا بیان ډیر دردناک وباله. ځکه مزاري په شخصي توګه د ګناه احساس نه کاوه. په خپل ژوند کې داسې څوک نه وو چې مزاري ته یې سپکاوی کړی وي او یا یې مزاري ته په زړه پورې نه وي لیدلی. خو کله چې يې خپله ټولنه د افغان ملت د ټولنيزو اړيکو په چوکاټ کې وليده، دا ترخه کلمه يې پر شونډو راغله او ويې ويل چې هزاره کېدل بايد جرم نه وي. هغه احساس کاوه چې نور خبرې کوي او د دوی خبرې په عادي او اسانۍ سره اخیستل کیږي، نور پلانونه جوړوي او د دوی پلانونه په عادي او اسانۍ سره اوریدل کیږي. خو کله چې زه د هزاره په توګه خبرې کوم، خلک ماته د ګناه په سترګه ګوري، او دا خبرې هغو هزاره ګانو ته چې هغه مهال د کابل په لوېديځ کې د مزاري ويناوال وو، ډېر ګران وو. زه ویلای شم چې له یوې خوا دا وینا د هزاره ګانو د درد او کړاو یوه بیانیه وه چې د مزاري له ژبې څخه بهیږي او له بلې خوا دې وینا په کابل کې د هزاره ګانو غوسه هم راپارولې وه. له همدې امله د کابل په لوېدیځ کې د هزارګانو مبارزې په نه جبرانېدونکي ډول سختې مبارزې دي. هزاره ګان د کابل په لوېديځ کې په هغه کوچنۍ جغرافیه کې بند او تړل شوي وو او له بلې خوا یې له هیچا مرسته نه وه ترلاسه کړې. حتی د هزاره جات له خوا هم د کابل د لوېدیځو جبهاتو لپاره هیڅ مرسته نه وه شوې او نه هم له بهر څخه ډیره مرسته راغله. خو دغه هزاره ګان چې په کابل کې وو او د کمیت له پلوه ډېر نه وو، یو عجیب مقاومت او ضد یې وښود. په ځانګړې توګه د افشار له تراژیدۍ وروسته دا بیان خورا جدي شو.هزاره احساس کاوه چې د دوی جرم ډیر دروند دی ځکه چې هیڅوک به په دوی رحم ونه کړي. ښه، له هغه وروسته د ملیونونو په دننه کې یو ډول بدلون را منځته شو او په ورستیو جګړو کې ملیاردانو ګام په ګام په خپلو اوازونو، په وسلو او ټوپکونو کې د قهر هماغه ځواک څرګند کړ.

د کابل په لوېدیځ کې له مقاومت وروسته هزاره ګانو پراخ لاریون وکړ. ما په خپل کتاب کې دا هم لیکلي دي چې د کابل د لویدیځ مقاومت د ماتې شپه، هغه شپه چې موږ د مزاري د مړینې خبر واورېد، زما لپاره او شاید د نورو هزارګانو لپاره یوه توره شپه وه. موږ فکر کاوه چې ښه زموږ دليل حق دی، زموږ غوښتنه سمه ده، خو که د کابل د لويديځ په څېر مقاومت مات شو، نو کوم ډول مقاومت بريالى ساتلى شو؟ که د مزاري په څېر څوک ووژني، څوک به ژوندي پاتې شي؟ مزاري بې ډاره و او هيچا يې تصور هم نه کاوه چې وژل کېږي  به او له همدې امله د ده لپاره ډېر جدي امنيتي تدابير ونه نيول شول. دې کار موږ ته شک پیدا کړ. دا سمه ده چې له هغه وروسته په هرات، بامیانو او نورو ځایونو کې هزاره ګان د ښاغلي خلیلي په شاوخوا کې راغلل او جګړه یې وکړه، خو زه فکر کوم چې دا حرکتونه نور نوستاليز وو. د هزاره مزاري خلک له لاسه ورکړي وو او له هغه وروسته هزاره ګان د هر چا په مخ کې د مزاري په لټه کې وو چې د مزاري عمل یې کړی وي یا یې نقض کړی وي. خو دې کار د ځنډ زمینه برابره کړه، ټولو فکر وکړ چې څه باید وکړو چې زموږ د مبارزې بیه نور د مزاري په شان څوک نه وي؟ دا وخت هزاره ګانو نوي دوره پيل کړه.

زه داسې احساسوم چې د مزاري نه وروسته راغلي هزاره ګانو د هزاره ګانو یو بل عمل او د هزاره ګانو وړتیا وښودله چې د غصې مدیریت یا د غصې کابو کول دي. د کابل په لوېديځ کې هزاره ګان په غوسه شول او خپله غوسه يې د يوې پياوړې وسلې په توګه وکاروله. غوسه چې دفاع رامنځته کوي او د دفاع ځواک رامنځته کوي. خو هغه هزاره ګان چې له مزاري وروسته او بیا د کابل له لوېدیځ څخه راغلل، دغه قهر یې کابو کړ او دغه غوسه یې په بل ځای کې اداره کړه. لږترلږه دوی پریکړه وکړه چې د مزاري غږ په بل ډول په نړۍ کې څرګند کړي، چیرته چې هزاره کیدل نور جرم نه دی. زه فکر کوم چې له هغه وروسته د هزاروو وده د دې لامل شوه چې دا غوسه په ټوله پیړیو کې پاتې شوه او هیڅ ترخه هزاره دا کلمه هیره نه کړه، هیڅ هزاره ذلت، محرومیت او ناکامي هیره نه کړه. مګر هزاره معلومه کړې چې چیرې خپل قهر څرګند کړي. هزاره پوه شوي چې د دوی غوسه باید په داسې زهر بدله نه شي چې دننه او بهر سوځي. د دې دلیل لپاره، د هغه وخت په جریان کې چې دوی خپله غوسه اداره کړه، هزاره د نورو سره د دوی په اړیکو کې ترټولو صحي، خورا انساني او خورا مدني چلند ته مخه کړه. له دې وروسته هیڅ هزاره ونه ویل چې پښتون زما سره جنګیږي زه به له پښتنو سره دوستي نه کوم. کله چې زه هزاره ووایم، زما مطلب په هزاره‌ګانو کلتوري ظرفیت دی. هیڅ هزاره حتی په هغه ګوندونو شک نه کوي چې خورا فاشیست مخ لري. دوی ټولو ته د ملګرتیا لاس ورکړ او د دوی غړي شول. موږ هغه هزاره ګان لرو چې لاړل او د افغان ملت ګوند غړي شول او د اسلامي ګوند غړي شول. هزاره ګان پرېښودل او د ملي اسلامي غورځنګ غړي شول. هزاره ګان لاړل او له تاجکانو سره یې په مختلفو برخو کې دوستي وکړه، پرته له دې چې د ځان لپاره کومه پوله ونه لري. ځکه هزاره له هغه کرکې، پټوالي او غصې سره چې په هغه زمانه کې يې درلوده، الوداع وکړه او د ځان لپاره يې ځان ته مخه کړه او احساس يې وکړ چې موږ بل دور ته اړتيا لرو.

خو که وغواړم د هزاره ګانو او پښتنو تر منځ توپیر په یوه مقایسوي بحث کې محاسبه کړی، پښتانه هغه ټولنه ده چې د جګړې د تاریخي شالید او ډېر پرله پسې تاوتریخوالی له امله د خپلې غوسې د کابو کولو توان نه لري. کله چې دا ټولنه غوسه شي نو واقعیا غوسه کیږي. ته له احمدشاه دراني څخه پيل يې، په هند باندې د هغه له غصې څخه د خپلو داخلي حريفانو تر وژلو پورې، تر شاه زمان، شاه شجاع، د امير دوست محمد خان، تر امير محمد افضل خان پورې. تاسو امیر عبدالرحمن خان ته راشئ، تاسو نادرخان ته راشئ، تاسو هر یو دا سلسله وڅیړئ تر څو چې داوود خان ته راشئ، د افغانستان د خلق دموکراتیک ګوند ته راشئ، تاسو د مجاهدینو په لیکو کې اسلامي حزب ته راشئ. او بالاخره تاسو طالبانو ته ورشئ. تاسو ګورئ چې هر چیرې چې دوی واک ترلاسه کوي ، دوی له کنټرول څخه بهر کیږي. دوی نشي کولی خپله غوسه اداره کړي. حتی که د دوی غوسه کوم دلیل ولري. د دوی غوسه د خپل حریف، د دوی د قبیلوي سیال په وړاندې ده، دوی په هیڅ شی نه شرمیږي. د دوی غوسه د هغه چا په وړاندې ده چې فکر کوي د کفر خبره کوي، د بیلګې په توګه، د دوی دیني باور تر پوښتنې لاندې راولي، د دوی غوسه د هغه چا په وړاندې ده چې د دوی توکم او حاکمیت تر پوښتنې لاندې راولي، د دوی غوسه د هغه چا په وړاندې ده چې د دوی ځینې ټولنیز دودونه نه مني، دوی. له هرچا سره په خورا سخت چلند کې چلند وکړئ. سنګسار کول، قتل عام کول، د ځمکو سوځول، د بامیانو د بت سوځول، دا هر یو د قهر او غضب ښکارندوی دی. د یوې ټولنې غوسه چې د خپلو واکمنانو په وړاندې جنګیږي او له کنټرول څخه بهر کیږي. زه احساس کوم چې پښتانه یو دمې ته اړتیا لري. دوی ته پکار ده چې خپله غوسه کابو کړي، که غواړي چې خپل ځان ته خدمت وکړي، که غواړي چې د خپلې ټولنې برخلیک بدل کړي او د افغانستان ټول خلک د سولې او ثبات په شیبه کې راولي، نو پښتانه تر بل هر چا ورته اړتیا لري. د دوی غوسه که دوی خپل غضب کابو نه کړي، تاسو به هیڅکله د دې خلکو له قهر څخه خوندي نه شئ. لږترلږه زه دا د یوې تجربې په توګه وایم، زما تجربه د مدني ښوونکي په توګه. زه وايم چې دا غوسه ډېره دردونکې او خطرناکه ده.

شیشه میډیا: تا وويل چې د پښتنو غوسه او د دوی د  زورواکو او پاچاهانو يادونه مو وکړه. پښتون چې يو قوم وي لکه ازبک، لکه روسي، لکه تاجک، لکه پنجابي، چي کلي او بانډې ولري، ښاري خلک، سيکولر خلک، مذهبي خلک، عصري فکر لرونکي خلک، دوديز خلک؛ ایا ته فکر نه کوې چې په دې ډول د یوه ټولیز قضاوت نشې کولای، حتی د هغو پاچاهانو په منځ کې چې تاسو یې یادونه وکړه، له احمد شاه دراني څخه تر ظاهر شاه پورې، د نن ورځي پښتون په شان نه وو؟

رویش: کاملاً برعکس. په هرصورت، زه دلته هیڅ تعارف نه لرم. زما په اند دا مسله د پښتني ټولنې له کلتوري استعداد سره تړاو لري. هغه څه چې زه د کلتوري ظرفیت څخه معنی لرم هغه ظرفیت دی چې د تاریخ په اوږدو کې رامینځته شوی او بیا خلکو ته په بیلابیلو لارو لارښوونه کوي. زه دا نه وایم چې په پښتون کې هیڅ متمدن، سالم، انسان دوست او مهربان انسان نشته. خو زه وایم چې د دې ټولنې کلتوري وړتیا دومره ده چې هر څوک چې د دې کلتور له لارې واک ترلاسه کړي خورا قهرجن سړی شي او د هغه غصه نشي کنټرول کیدی. د مثال په توګه د اشرف غني په اړه درته ووایم. اشرف غني ډېر مدني سړی دی. هغه ډیر آرامه سړی دی، کله چې تاسو ورسره په ساعتونو ساعتونو خبرې کوئ، هغه تاسو ته غوږ نیسو مګر کله چې واک ترلاسه کړي، هغه په ​​​​غصه او له کنټرول څخه بهر کیږي. د واک په چوکۍ کې نه خپله ژبه کنټرولوي او نه هم چلند. د تبسم د پاڅون پر مهال کله چې اشرف غني د ولسمشرۍ ماڼۍ ته راغلي کسان وليدل چې د قربانيانو جسدونه يې په اوږو وړي او دعوه کوي، نو دغه دعوا يې د “ټولواک” يا “ولسمشر” واک ته سپکاوى وګاڼه او په غوسه شو. نو دا خبره يې له ذهنه ووته چې يو ځل ووايي چې دا خلک چې دلته راغلي دي زما د واک درناوی يې کړی دی او دا چې زما واک ته يې درناوی کړی دی نو پر ما دعوه کوي او زه بايد د دوی درناوى وکړم او بايد ورته ووايم. چې ما ستا غږ واورېد. خو د دې منطقي چلند پر ځای هغه راغی او د «ولسمشر » ځواک او د «ټولواک» ځواک یې د خپل ځان لپاره د معیار په توګه وکاراوه او له ماتملرونکو سره یې په ډېره غوسه او بې ادبه ژبه خبرې وکړې. هغه وخت مې په طلوع تلویزیون کې د اشرف غني غږ واورېد. کله چې ما د هغه غږ واورېد، ما احساس وکړ چې هغه په ​​​​غوسه دی. کله چې ما ولیدل چې هغه په ​​غوسه وو، زه دې پایلې ته ورسیدم چې موږ باید له ارګ سره خبرې اترې پای ته ورسوو. موږ ارګ ته د خبرو اترو لپاره پلاوی لېږلی و، کله چې مې له طلوع څخه د اشرف غني غږ واورېد، زموږ پلاوی د ارګ دننه و. زه باور نه لرم چې ارګ به زموږ غږ او زموږ مدني ارادې ته منفي ځواب ووایی. ما د ارګ دننه له هغو کسانو سره په تماس کې وم، ټولو راته ډاډ راکړ چې زموږ مدني او معقولې غوښتنې به ومنل شي. کله چې ما د اشرف غني په غږ کې غوسه احساس کړه، ما پریکړه وکړه چې ارګ پریږدو. ما پریکړه وکړه چې موږ باید تر هغه وخته لاړ شو چې زموږ پلاوی له ارګ څخه ووځي. موږ لاړو او د مخه ښه مو وکړه او د امنیتي ځواکونو ساتنه مو وکړه. موږ د دغو ځواکونو د امنیت د ټینګښت او د هغوی د سخت کار له امله مننه وکړه. موږ هم د دغو ځواکونو د فکر کولو لپاره مننه وکړه. موږ د هغو خلکو له استازو سره خبرې وکړې چې هلته وو. موږ هغوی قانع کړل چې دوی باید ووځي. د یو همکار راضي کول خورا ستونزمن وو. ما ولې داسې وکړل؟ ځکه چې ما د پښتنو غوسه د “ټولواک” په غږ کې ولیده چې د کنټرول څخه بهر وه او کیدای شي د یو ډیر لوی ناورین لامل شي.

موږ د روشنایی په حرکت کې دوهم ځل ورته تجربه درلوده. موږ د روشنایی په حرکت کې ډیرې هڅې وکړې. نادر نادري یو له هغو کسانو دی چې په دې برخه کې یې ډېر کار کړی دی. موږ ډېر اوږده مزل وکړ او په ډېرو معقولو پلانونو مو لاس پورې کړ، خو چې کله هم د اشرف غني د “ټولواک” د واکمنۍ پر وړاندې همدغه پلانونه راغلل، نو دې ته چمتو نه شو چې کونجونه پرې کړو او ووایو چې د ملت غږ راته تر تصویر ډېر درناوى دی. د یو پښتون چې اوس په واک کې دی، راغلی دی. هغه ټینګار وکړ چې ما مخکې هم خپلې خبرې ویلي دي او زه به خپلې خبرې هیرې نه کړم. همدا لامل و چې د اشرف غني احمدزي د روشنایی غورځنګ له ناکامۍ سره مخ شو، په داسې حال کې چې دا د اشرف غني احمدزي او د افغانستان د ملت لپاره په یوه ستره بریا بدلیدلی شي.

له همدې امله، کله چې زه د کلتوري ظرفیت په اړه خبرې کوم، زه کلتوري ظرفیت د خلکو څخه جلا وینم. کیدای شي د زرګونو کلونو په مینځ کې داسې خلک وي چې ډیر تاوتریخوالی، ډیر غوسه، او د کنترول څخه بهر وي. خو په بيلابيلو وختونو کې د هزاره ګانو کلتوري ظرفيت دا په ډاګه کوي چې څنګه دغه غصې له منځه وړي. د محقق غوسه، د خلیلي غوسه یا د هزاره یو بل زورواکي غوسه د هزاره ګانو د کلتوري ظرفیت په واسطه او کنټرول شوې ده. زه داسې احساس کوم چې موږ په ټول افغانستان کې د غوسې مدیریت ته اړتیا لرو. دا سیاسي بیان نه دی. دا د یو ښوونکي زړه راښکونکي کلمې دي چې پوهیږي چې مختلف ځواک چې په انسانانو کې شتون لري څنګه رول لوبوي او که دوی په انساني او مدني ډول اداره شي څومره رغنده کیدی شي.

موږ باید خپله غصه په هغه ذلت، توهین او ماتولو باندې ولګوو چې زموږ ملت ورسره مخ دی. موږ باید په غوسه شو چې زموږ نجونې د ویرې له امله په کورونو کې ګرځي او له خبرو کولو څخه ویره لري. موږ باید په غوسه شو چې هره ورځ خپلې میندې په خپلو کورونو کې ښخوو. موږ باید د هغه ذلت له امله په غوسه شو چې هره ورځ په ټوله نړۍ کې زموږ په سر کې راځي. موږ باید د هغو شرمناکو تېښتې په اړه غوسه شو چې د کابل په هوايي ډګر کې مو درلودل. زموږ د ولسمشر د تېښتې په اړه غوسه کېدل؛ موږ باید د خپلو هر سیاسي مشرانو د تېښتې په اړه په غوسه شو، چې ټول یې په سخته ورځ کې یوازې او بې وسه پرېښودل او د حل لاره یې ورته ونلټوو.

که دا غوسه موږ ته راشي او دا غوسه په سمه توګه اداره کړو، زه ډاډه یم چې د هزاره ګانو تجربه به په ټول افغانستان کې خپره شي. هزاره ګان په کاج غوسه دي، خو هشتګ شروع کوي، پر موعد د تروریستي برید په اړه غوسه دي، پر ښوونځي او پوهنتون بریدونه کېږي، خو بله ورځ بیا ښوونځي او پوهنتون ته ځي او له خپلو سره ازادي، تمدن او مساوات لیکي. سوځول شوي پنسلونه زه احساس کوم چې موږ باید خپل ځان په بحثونو کې پرتله نه کړو چې انساني اړخ لري، اخلاقي اړخ لري، یو مفکوره اړخ لري. هیڅکله ستاینه مه کوئ. راځئ چې دا سیاسي بحثونو ته کم نه کړو. زه هېڅکله دا تمه نه لرم چې زما د خبرو تر شا به یو پښتون راشي او یو هزاره ته سیاسي امتیاز ورکړي، یا به تاجک سیاسي امتیاز ورکړي او یا به هزاره راشي او د سیاسي امتیاز غوښتنه وکړي. زه تمه لرم چې د دې خبرو تر شا به هر افغان ولس یوې ملي اجماع ته ورسیږي. زه غواړم چې هر افغان، نجلۍ یا هلک، داسې عادلانه، دیموکراتیک او آزاد ژوند ته ورسیږي چې دوی یې مستحق دي، او که موږ دوی ته دا رد کړو، زموږ تاریخ ته هیڅ ځواب نشته. دا زما د عدم تشدد مدني مبارزې پیغام دی.

شیشه‌میډیا: جوړ اوسئ، مننه چې له موږ سره مو په دې خبرو اترو کې برخه واخیستله.